Come si calcola il rischio reale per il tumore al seno

f.bellizzi
f.bellizziPsicologo
Risponde lo psicologo! :P



Però non so cosa abbia generato questa risposta!
Lo scoprirò dopo andando a ritroso.

Lo psicologo che non ha ben chiare vene e arterie ringrazia chi gli ha fornito la corretta informazione!

salvocatania:
A Didi che ha la fobia ( e chi non ce l'ha ?) dei calabroni chiedo :
Se entrasse in casa sua un calabrone e lei potesse scegliere chi vorrebbe chiamare ad assisterla.....chiamerebbe
1) Uno psicologo espertissimo di fobie , ma ha il terrore dei calabroni
oppure
2) Un contadino che non sa nulla di fobie , ma tutti i giorni ha a che fare con i calabroni ?
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Lo psicologo dell'emergenza interviene una volta che le persone interessate dall'emergenza sono in sicurezza e possono elaborare il vissuto attraverso la narrazione dell'evento. (specifica mirata).

La fobie, secondo la definizione del manuale di psichiatria (medici specializzati in psichiatria) DSM è "La fobia specifica è una paura intensa, persistente e duratura, provata per uno specifico stimolo trigger (oggetto, animale, luogo, situazione, etc). Si tratta di una manifestazione emotiva sproporzionata per qualcosa che non rappresenta una reale minaccia."

Il calabrone citato è un pericolo reale e la reazione è di stress o di panico
E se entra un calabrone ed hai una reazione di panico non riesci a chiamare...

Se chiami, stai gestendo la situazione. Vedi la lucidità di Didi a gestire la truffa telefonica.

Lo psicologo chiamato per il calabrone dirà: ha fatto bene a chiamarmi (rinforzo positivo) ed adesso è importante che chiami il contadino (proazione concreta).

salvocatania:
Secondo voi , ( e ovviamente anche secondo le citate), Nina e Stella sono diventate marmottone , imparando a controllare la paura per le metastasi
1) Perche' favorite da una laurea che hanno entrambe in psicologia
oppure
2) confrontandosi attraverso la narrazione condivisa con le altre compagne di avventura metastatiche ?
Facile no?

Anche le altre compagne di avventura metastatiche senza laurea (in qualunque disciplina) o altre lauree riescono. (mi dispiace ma la laurea in psicologia non c'entra niente. Ci sono diversi indirizzi in psicologia, alcuni dei quali lontani anni luce dalla clinica).

E ci sono riuscite anche le long survivor che scrivono nel blog per la prima volta dopo anni...

salvocatania:
2) confrontandosi attraverso la narrazione condivisa con le altre compagne di avventura metastatiche ?

Anche dallo psicologo si fa narrazione in primis (ebbene si, non leggendo la mente, abbiamo bisogno che la persona parli) e ci va chi sceglie un tipo di narrazione "guardando negli occhi" lo psicologo.
Ma la psicologia studia il comportamento di tutti, e sapendo che non tutti sono uguali, cerca anche soluzioni per ha [perdonatemi la metafora medica] un'allergia ad un determinato metodo. Gli analisti (freudiani per semplificare), ad esempio, invece offrono un ascolto neutro ma presente alla narrazione della persona annullando l'effetto dello sguardo negli occhi. Il principio è che le reazioni dell'analista influenzano la narrazione del paziente.

Tutti hanno buone intenzioni, poi bisogna vedere quando dalla teoria si passa alla pratica. (dal virtuale al reale)
Tania70
Tania70
Rosa1977:
Quando sono entrata qui ho pensato di aver commesso un grande errore, poi per magia ho capito che leggervi serviva a capire e a razionalizzare meglio quanto stia accadendo nella mia vita. Non voglio fare elenco delle mie emotività ed eventi, ma da questa estate la mia diagnosi di Amh indosabile, il tumore di mia madre, è un linfoma non Hodgkin di mio cognato mi ha completamente stravolta. Ecco perché chi vi scrive è una donna completamente spaventata.
Poi ho trovato il drenaggio della mamma con un tubicino staccato,'quello che unisce i due tubi, ha il drenaggio a fisarmonica. Un infermiere conoscente lo ha rimesso in aspirazione ed ha unito il raccordo con nastro ospedaliero.
Mi rendo conto di aver perso completamente la lucidità perché all'apparenza sono una caregiver perfetta, qui riesco a sfogarvi tutti i miei dubbi e terrori. E vi ringrazio e mi scuso. Tanto.

Cara Tanna vedi che ci sei arrivata?
Rosa1977:
qui riesco a sfogarvi tutti i miei dubbi e terrori. E

Continua così e scrivi i tuoi dubbi, ti verra risposto sempre e per tutto il resto penso che Marigi e Annina ti hanno scritto delle bellissime parole, che condivido.

Annina:
Tesoro bello é così che succede... É capitato anche a me. All inizio ero terrorizzata, ma cercavo di infonedere sicurezza e tranquillità, poi andavo a casa e piangevo, piangevo tanto. Poi ho trovato il blog, ho letto tanto prima di presentarmi e durante un estate durissima avevo poco tempo per capire anche solo come ci si iscrivesse.. Ma leggevo e mi sembrava un posto fantastico. Poi sono entrata e grazie ai racconti di tutte alla loro dolcezza vicinanza e ironia piano piano ho imparato a godere il momento, l oggi, a non pensare al domani, agli esami della settimana successiva, alla tac del mese dopo... Ho imparato a sorridere con la mamma con sincerità ad essere tranquilla veramente e a non fingere per lei, a darle sicurezza, aiuto conforto facendo OGGI cose belle per lei e con lei... E il tempo passa e lei è qui con me, ci sono giornate buone e giornate no, ma I nostri cuori sono vicini, la nostra famiglia unita e la felicità è stata molto più viva e presente in questo periodo di tanti altri della nostra vita. Questo grazie al blog e alle donne che lo popolano che io amo davvero come sorelle. Grazie al dottore che c'è sempre per tutti e condivide non solo la sua profonda e lunga esperienza con noi per supportare tutti, ma mette a nudo se stesso donandoci oltre al suo tempo anche le sue esperienze, la sua famiglia la sua vita.
Tesoro resta con noi, saremo sempre con te e la tua mamma

Tania70
Tania70
Dada 62:
Raga...mi sono tagliata una fetta di dito

Uffaaaa...un bacino sulla bua.
Tania70
Tania70
Angel1983:
Porca miseria, ma sai che sono stati bravissimi???hai una cicatrice perfetta!" Ci fosse stato il chirurgo davanti gli avrebbe fatto un applauso!

Mi hai strappato un sorriso.
f.bellizzi
f.bellizziPsicologo

Collega Laura,

prendo spunto dalle tue parole.

Laura:
Forse ha ragione dada, che uno psiconcologo dovrebbe esserci passato per capire davvero, però è anche vero che potrebbe essere ancora piuansioso e incapace di contenere.
Insomma, coperta corta.

Ni... La risposta è "NO" se non ha elaborato il vissuto della malattia perchè potrebbe "REAGIRE" e sentirsi coinvolto troppo in prima persona.

"SI" se hai elaborato (ma sempre con l'incognita - come fai a sapere se hai elaborato abbastanza da aiutare qualcun altro?). Vedi Ada Burrone non psicologa che riusciva ad elaborare ed aiutava ad elaborare il vissuto, ma contemporaneamente elaborava assieme. "Perché per crescere – con il cancro, dopo il cancro, dopo ogni per-dita e devastazione nella vita – ci vuole saggezza...". (Ada Burrone)

Laura:
ma quando è arrivata la mia diagnosi , come ho già scritto, non mi sono piaciute le risposte del mio ultimo psicologo e supervisore, e nessuno dei miei colleghi a palermo mi sembrava all'altezza,

Un collega, anche le tumore al seno, non se la sente di scrivere nel blog, ma mi ha detto qualcosa di simile alle tue parole. "Dopo il cancro ho vissuto sulla mia pelle la reazione a tante frasi dette da colleghe e colleghi che usavo anche io, e che ora ho capito che sono sbagliate e di come molte teorie siano strampalate."

Laura:
E questa è la mia palestra dove apprendo tanto, poi intrecciò magari le informazioni con le mie conoscenze pregresse, ma il vero aiuto in emergenza è qui.



Arcobaleno:
E che questa forza siete stati voi a darmela. Con le vostre parole VERE.

salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
f.bellizzi:
Lo psicologo chiamato per il calabrone dirà: ha fatto bene a chiamarmi (rinforzo positivo) ed adesso è importante che chiami il contadino (proazione concreta).

Quindi lo psicologo serve per capire che dobbiamo chiamare nell'emergenza il contadino ?

f.bellizzi:
Lo psicologo dell'emergenza interviene una volta che le persone interessate dall'emergenza sono in sicurezza e possono elaborare il vissuto attraverso la narrazione dell'evento. (specifica mirata).

E a noi che ce ne frega di chiamare lo psicologo una volta che siamo in sicurezza ?
Noi ci occupiamo della fase di emergenza (anche psicologica).
Una volta che in sicurezza (psicologica) ...e mi chiedo che c'azzecca la fase successiva con il nostro blog, la donna-paziente puo' chiamare chi vuole per farsi aiutare : lo psicologo, l'idraulico, l'elettricista o ...solo Rocco Siffredi


.
.....
.
A che servirebbe lo psicologo per Didi dopo che (mi scusi l'interessata) Didi e' morta di shock anafilattico da puntura di calabrone !

............e RI-sic !!!!!!!!!!!

In tutti i luoghi pubblici non esistono cartelli con
"in caso di incendio ...chiamate lo psicologo " , ma di rompere il vetro !
Di questo noi ci occupiamo !


.
Ma che bel contributo che ci da' lo psicologo ! Tra l'altro quasi sempre, per fortuna non sempre a pagamento !

E infatti nel nostro campione che partecipa al nostro sondaggio , cui appartengono in gran parte donne temprate a tutte le avversita' ,
1/2 dichiara di non essere stata affatto rassicurata dal supporto psicologico, anzi...
sono state loro a rassicurare lo psicologo ! Vogliamo rileggere questi vecchi commenti ?
.

.

.

E se consideriamo che il 22 % viene rassicurato dallo psicologo solo talvolta
arriviamo al 70 % in cui il contributo dello psicologo si dimostra inutile, sperando che non sia dannoso.

Tutte le altre spiegazioni per spaccare il capello in quattro sul sesso degli angeli
mi sembrano una tortuosa difesa di categoria ( e comunque off-topic !!) difficile da poter continuare a sostenere.
Ma vedo che non riusciamo ad intenderci.

E le ragioni le spieghero' proseguendo con il mio compitino

f.bellizzi:
Lo psicologo dell'emergenza interviene una volta che le persone interessate dall'emergenza sono in sicurezza e possono elaborare il vissuto attraverso la narrazione dell'evento. (specifica mirata).

Concordo !

Ma e' completamente con il nostro percorso


.
Quindi tutti coloro che hanno da dire qualcosa per spiegare il sesso degli angeli quando si e' GIA' in stato di sicurezza forse sarebbe il caso che scrivessero non nel nostro blog dove ci occupiamo di altro : kit di sopravvivenza, bagaglio a mano, allenamento alla resilienza, superamento dell'impotenza appresa, informazioni su istologico, informazioni su placebo nocebo, ecc ecc
- Modificato da salvocatania
f.bellizzi
f.bellizziPsicologo
Juventina:
Sono una voce fuori dal coro...

Una soprano?



Posso azzardare che si può dire siano due tipi d'intervento diverso con modalità diverse, per esigenze diverse, senza che uno escluda l'altro?

salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
f.bellizzi:
Posso azzardare che si può dire siano due tipi d'intervento diverso con modalità diverse, per esigenze diverse, senza che uno escluda l'altro?

.
Certo che uno non escluda l'altro purche' , e qui azzardo io, non si escluda che alla fine del trattamento sarebbe piu' giusto che fosse la psicologa a pagare Juventina per l'aggiornamento ECM ricevuto, e non viceversa .

Juventina ha elaborato qui mettendosi a nudo veramente su tutto : genitori e malattie dei genitori, Andrea e le sue piccole tragedie non solo traumatiche, il cancro in aggiunta alle sue peripezie ginecologiche..
e, forse non lo sa neanche lei consapevolmente ma io si che sono un osservatore neutrale, aiutando con le sue competenze moltissime donne in difficolta' .

Ovvero quel che e' difficile far comprendere a molti psicologi che


,
Ho ricevuto mail di lettori neanche registrati qui " ma sa che guaio se non avessi letto il commento di Juventina...puo' ringraziarla da parte mia ?"
.
Poi certamente Juventina puo' beneficiare anche di un confronto su altri temi...perche' le preoccupazioni nella vita non le porta solo il cancro !

- Modificato da salvocatania
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
f.bellizzi:
Se chiami, stai gestendo la situazione. Vedi la lucidità di Didi a gestire la truffa telefonica.
Lo psicologo chiamato per il calabrone dirà: ha fatto bene a chiamarmi (rinforzo positivo) ed adesso è importante che chiami il contadino (proazione concreta).

,
Questa e' veramente una barzelletta, scusa se la incornicio a parte !

Proprio Didi ha dimostrato quanto sia inutile lo psicologo nell'emergenza ; ha proagito chiamando i carabinieri.
Non ha prima telefonato al Telefono Azzurro per ricevere il rinforzo positivo da uno psicologo !

Quindi secondo il tuo ragionamento il rinforzo positivo lo darebbero gli psicologi che hanno il terrore del calabrone ?
Come il rinforzo positivo per la paura del cancro ce lo darebbero gli psicologi ( e se vuoi in privato te ne faccio un elenco infinito anche di tua conoscenza ) ONCOFOBI ??
Mi spiegheresti poi come farebbe lo psicologo oncofobo a dare il la alla proazione concreta...perche' dalle tue parole non ci arrivo da solo ?

E non mi sembra che le tante laureate in psicologia di questo blog che hanno avuto il cancro , tra cui ultime in ordine Nina, Stella e Laura, la pensino come te

E' una battuta delle ore in cui tolgono il guinzaglio a Marzullo...o e' una cosa seria ?
.

- Modificato da salvocatania
f.bellizzi
f.bellizziPsicologo

Leggo qui cose che non capisco, ma mi basta leggere sul sito di Attive come Prima ed essere rassicurato dal fatto che il Responsabile Scientifico dell'Associazione è Stefano Gastaldi Psicologo e psicoterapeuta, responsabile scientifico di Attivecomeprima.
https://youtu.be/IcC3mr8hm48
https://youtu.be/sf1IA0PimEk

https://www.attive.org/supporto-psicologico/gruppi-di-sostegno-psicologico/

Ora risposta psicologo!
Chi vuole:


salvocatania:
Quindi lo psicologo serve per capire che dobbiamo chiamare nell'emergenza il contadino ?

Ma chi è che compie l'azione e chi la subisce???

Mi sembra evidente che nel tuo esempio lo psicologo venga chiamato: è quindi è oggetto non soggetto agente.

Cos'è lo psicologo?
Responsabile di una scelta altrui?
Se davanti al calabrone uno chiama prima lo psicologo, che c'entra lo psicologo?



E' evidente che se qualcuno (a me è capitato con pazienti psichiatrici, però) sente questa esigenza la si accoglie, senza giudicarla, e poi la si indirizza correttamente. Questo gli psicologi esperti lo hanno ben presente.

Poi per carità, a qualcuno piacerà uno stile "Sgarbi" che magari dirà "Capra!!!! Cosa cavolo chiami a fare me? Capra Capra".

salvocatania:
E a noi che ce ne frega di chiamare lo psicologo una volta che siamo in sicurezza ?

Essere in sicurezza dall'evento non vuol dire non poter sviluppare Disturbo Traumatico da Stress e successivamente Disturbo Post Traumatico da Stress.

salvocatania:
Tra l'altro quasi sempre, per fortuna non sempre a pagamento !

La maggior parte dei pazienti oncologici io li ho sempre visti non a pagamento in varie situazioni associative di volontariato e quelli che vengono a studio prospetto loro, se fattibile, la possibilità del sostegno gratuito. Poi se scelgono a pagamento, libera scelta loro.

salvocatania:
1/2 di non essere stata affatto rassicurata dal supporto psicologico, anzi..

Fantastico, sono quelle che hanno trovato sostegno in questa modalità offerta dal blog ed hanno deciso di partecipare al sondaggio.

Ma quelle che invece scelgono di "guardare negli occhi il terapeuta" e non gradiscono la modalità gruppale, non esistono? Per la tua esperienza sembrerebbe di no. Mi dispiace che la mia esperienza sia diversa dalla tua.
Ma una non disconferma l'altra, ma si integrano nella diversità.

salvocatania:
al 70 %

E l'altro 30%? Secondo questa statistica... Attenzione, ma di solito cosa scrivi sulla predittività delle statistiche??? Fortuita coincidenza in questo caso abbiamo una statistica che diventa oro colato da seguire... Ma dai!!!

Ma poi hai visto che le statistiche Oncologo e Psicologo sono identiche nella tua immagine?
L'hai scritto tu, non io.

Ma di quanti soggetti che hanno risposto parliamo?
Sai, possiamo dire che qui abbiamo il 50% di medici e il 50% di psicologi che partecipano adesso a questo scambio!!!

salvocatania:
mi sembra una una difesa di categoria difficile da poter continuare a sostenere.

La difesa cosa implica o è risposta di cosa?

salvocatania:
E le ragioni le spieghero' proseguendo con il mio compitino

A questa frase hai omesso di scrivere MIE, perchè sono le TUE ragioni.

Vabbè, vado a dormire!

Anche se non ti piacciono gli psicologi ma le laureate in psicologia ti LOVVO lo stesso e resti un COACH anche per me!
Non starei qui dal #9 Scritto: 3 Dic 2012 01:19 se non fosse così!
Già allora, di notte o alle prime ore del nuovo giorno!! :P
f.bellizzi
f.bellizziPsicologo
salvocatania:
ecc

Per correttezza e tu sei persona corretta io ho risposto al post prima che tu lo modificassi...

salvocatania:
#145,807 Scritto: Oggi 01:20 | Modificato da: salvocatania

Domani controllo le modifiche e vedo se devo integrare anche io la risposta!
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
f.bellizzi:
E l'altro 30%? Secondo questa statistica... Attenzione, ma di solito cosa scrivi sulla predittività delle statistiche??? Fortuita coincidenza in questo caso abbiamo una statistica che diventa oro colato da seguire... Ma dai!!! Ma poi hai visto che le statistiche Oncologo e Psicologo sono identiche nella tua immagine? L'hai scritto tu, non io.Ma di quanti soggetti che hanno risposto parliamo? Sai, possiamo dire che qui abbiamo il 50% di medici e il 50% di psicologi che partecipano adesso a questo scambio!!

Bellizzi,,,capisco che sia l'ora di Marzullo, ma io ho poco da ridere !
E poco tempo da perdere !

f.bellizzi:
A questa frase hai omesso di scrivere MIE, perchè sono le TUE ragioni.

Ovviamente sono le MIE ragioni o dopo 40 di studio su questo tema dovrei seguire solo le TUE ragioni ?

E le mie ragioni gia' le giudichi ancora prima che le pubblichi ?



Pubblicati un blog e ci scrivi le TUE ragioni !
- Modificato da salvocatania
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
f.bellizzi:
Leggo qui cose che non capisco, ma mi basta leggere sul sito di Attive come Prima ed essere rassicurato dal fatto che il Responsabile Scientifico dell'Associazione è Stefano Gastaldi Psicologo e psicoterapeuta, responsabile scientifico di Attivecomeprima

Ora pero' comincio a perdere anche la pazienza !

Che cosa vuoi che me ne importi se ti senti rassicurato non ho capito da cosa e se poi non sei in grado di comprendere e getti fumogeni qui ?

E questo e' un bell'esempio !
Io sono il piu' " anziano" dell'associazione AttiveComePrima , morti Ada e Veronesi, ma non ci metto piede in associazione da quando e' morta Ada Burrone 5 anni fa !

Proprio perche' io seguo una strategia del tutto differente !

Quindi rassicurato de che" ?

Avrei aspettato almeno a leggere tutti i passaggi miei sul perche' il supporto in fase di emergenza non solo e' inutile ma spesso anche dannoso.

Se non la condividi la mia strategia sai cosa fare !
Io me la sono cavata sempre da solo, perche' vogliamo scrivere anno per anno quale sia stato il contributo tuo in questo blog ?
Parli delle MIE ragioni come se fossero di una pretesa inconcepibile.
Vuoi che tiri fuori i dati anno per anno ?
Purtroppo intanto non sai cosa sia successo a Roma e ti consiglio di farti aggiornare da qualcuna che condivide la tua amicizia Facebook e che era presente a Roma.

Poi da luglio 2019 ( al nono anno !) sei diventato qui molto attivo e io e te sappiamo perche' !
E lo sa anche una psicologa giornalista napoletana !

Attivo poi si fa per dire ...nel senso di emoticon chattologhe ma sempre assente con le ipocondriache ( e qui ne abbiamo avuto una copiosa collezione , tra cui anche una psicologa.)
Mai replicato una volta, dico una sola volta a Daniela, Princesse Aurora, Monica, Giorgia, Michela ecc ecc ecc.) Ma come lo psicologo non dovrebbe intervenire proprio sulle paure disadattive ed in caso di conflitti ?
Assente quando sono scoppiati GLI INEVITABILI conflitti che accadono in ogni famiglia. Me ne aspettavo di conflitti anche di piu' soprattutto da parte di provocatori che entrano al solo scopo proprio di provocare disastri.
Me la sono cavata sempre da solo e meno male perche' in questi casi serve chiarezza e non i panegirici sul sesso degli angeli conditi dal linguaggio del "perdinci, perdirindina..."
Non assente ma assolutamente assente a partire dai casi conflittuali come Rossella, Nadine, e l'anno dopo Antonella e persino in quello recente come quello di Paola , preceduto dall'affaire Giorgia.
Non voglio rinfacciare nulla ma per spiegare alle nuove che non sono improvvisamente impazzito ! Non del tutto perlomeno.

Ora francamente non ti seguo piu' su........... dove vuoi arrivare !

Vuoi che io cambi strategia dopo averla studiata la mia CON PSICOLOGI TEMPRATI AL CANCRO ? Tutti i miei libri sono scritti con psiconcologi di valore.

Basta dirlo chiaramente !

Ma voglio essere generoso :
1) Puoi anche pubblicarti un blog e cosi' potrai spiegarci le TUE ragioni e ti regalo gli indirizzi mail di tutte le utenti cosi' potrai avere un pubblico poderoso di followers
e ti prometto che le invitero' ad una ad una a seguirti.

2) O se vuoi ti lascio qui il blog e stai pur tranquillo che io in 24 ore trovo il modo di potere esprimere altrove (ma dopo avere completato il compitino qui) le MIE RAGIONI .

Ora ti chiedo di lasciarmi in pace almeno sino al compitino !

Perche' se non comprendi neanche quale scompiglio provochera' qui il nostro bel dialogo alla Marzullo !!!!!!!!!!!!!
- Modificato da salvocatania
Speranza
Speranza
Buongiorno blog
Il mio caffè non distingue i feriali dai festivi e quindi anche oggi il suo arroma arriva alle vostre narici presto, ancor prima che il sole sorga, per augurarvi una buona giornata
MariaT
MariaT
RFS buongiornooo
Dottori buongiorno

Speranza resta a letto la moka oggi la preparo io . Come stai? Il tuo Leo fantastico infermiere eh non ti ha lasciata sola. Un bacetto anche a lui.

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