Come si calcola il rischio reale per il tumore al seno

Eccomi ... solo adesso riesco a leggere ...
Sono stanca e ho sonno ma prima di andare a dormire volevo anch'io dire a Ely e Juventina che tutti noi abbiamo ben compreso le vostre intenzioni. Avete agito unicamente a fin di bene.
Quindi Daniela per favore non essere permalosa, cerca di riflettere, nessuno ti spinge ad uscire dal blog, ma semplicemente a considerare su come sia meglio starci dentro ..

Creamy
scusami tesoro se non l' ho fatto prima... volevo anch'io gioire con te per la buona notizia di oggi Ti abbraccio

Star
Sono felice che tu sia riuscita a fare la terapia , vedrai che il peggio è passato ... Un abbraccione stritoloso

1) Le ho gia' risposto con la metafora del bus e del posto assegnato a lei.

2) Ricostruendo la storia di questo tumore a posteriori e' evidente che si trattasse di un tumore a bassa aggressivita', che si stava incazzando pure lui (Ki 67 ...30%, G3..) che ha reso necessaria la chemioterapia, che ripeto persino eccessiva stante l'ormonorespoonsivita' elevata.

3) L'invasione peritumorale non e' mai un fattore sfavorevole indipendente quando i linfonodi ascellari sono positivi, cioe' metastatici. Nel suo caso essendo negativi va considerato un fattore sfavorevole avendo eseguito una quadrantectomia e predittivo di un aumentato rischio di recidiva locale.
Quindi maggiore attenzione ai controlli privilegiando la Risonanza alla mammografia in caso di dubbi.
Maggiore attenzione alla Prevenzione Primaria.
4) Che a 39 anni i test genetici siano negativi vuol dire solo che sono negativi al Brca1, Brca2....e non che sia esclusa una causa genetica.



Rifaccio per la duecentesima volta la stessa domanda anche a lei

MA DI COSA PARLATE CON GLI ONCOLOGI QUANDO VI INCONTRATE e vi consegnano l'esame istologico ?

Forse ho capito !


--------------------------
.
Riporto un approfondimento molto richiesto ed utile per comprendere sempre di cosa parliamo anche senza la specializzazione in oncologia.





COME LEGGERE IL REFERTO ISTOLOGICO DEL TUMORE AL SENO

un referto e' scritto dal patologo, spesso in ritardo
questa immagine copiata dalla rete
incomprensibili per i non addetti ai lavori.
Molte di voi sono ormai esperte nella traduzione dall'anatomopatologhese, ma proviamo a semplificare le cose

l linguaggio tecnico utilizzato nel referto istologico di un intervento per un tumore al seno risulta quasi sempre di difficile interpretazione da parte dei pazienti, un ostacolo che spesso aumenta l'ansia e i dubbi, proprio nel momento in cui si cercano invece chiarezza e soluzioni.

È importante tenere presente che il referto contiene informazioni che dovranno poi essere interpretate e considerate nel loro insieme dagli oncologi. Il paziente ha il diritto di capire bene il suo referto. Se necessario, è un suo diritto chiedere un appuntamento con l'oncologo di riferimento per leggerlo insieme e chiarire ogni dubbio.

Introduzione: cos'è il referto isto/anatomopatologico
È una descrizione dettagliata del tumore al momento della chirurgia e racchiude le informazioni necessarie per definire la terapia migliore per ciascuna paziente. Ad esempio: la localizzazione del tumore, le sue dimensioni, il tipo di cellule che lo costituiscono, se è disseminato al di fuori della mammella, il profilo biologico delle cellule tumorali.

Cominciamo a leggerlo
La prima parte del referto riporta i dati anagrafici del paziente, il nome del chirurgo che ha effettuato l'intervento di asportazione, la data dell'intervento e un numero identificativo dell'esame del patologo.

I dati anamnestici
Possono essere riportate sul referto del patologo anche alcune brevi informazioni cliniche della paziente fornite dal chirurgo e rilevanti per la diagnosi. Ad esempio, i riscontri della mammografia/ecografia, gli aspetti clinici all'esame fisico, il motivo della chirurgia, il sospetto clinico, eventuali pregresse diagnosi ed eventuali comorbidità. Questi dati possono aiutare il patologo a elaborare una diagnosi accurata e a stabilire correlazioni più precise con i dati clinici.

Il materiale inviato
In questo paragrafo si può capire il tipo di procedura eseguita dal chirurgo, da dove è stato asportato il materiale inviato al laboratorio di anatomia patologica e la quantità dei campioni.

La descrizione macroscopica
La descrizione macroscopica del materiale esaminato è ciò che il patologo vede ad occhio nudo osservando il cosiddetto "pezzo operatorio". Include colore, consistenza, forma e dimensioni del tumore, e distanza dai margini chirurgici.

(tumore fillode della mammella)

[/i]La descrizione microscopica
Qui si trovano le informazioni che riguardano in modo più specifico il tumore.
Il tipo tumorale. Il tumore è classificato in base al tipo di cellule da cui trae origine: i due tipi principali sono il duttale e il lobulare (il primo si sviluppa dalle cellule dei dotti lattiferi, il secondo dalle cellule delle unità duttolobulari terminali). Questa è un'informazione anatomica importante, ma non incide significativamente sulla prognosi e sulla decisione del trattamento.



Se la malattia dimostra di aver acquisito la capacità di invadere i tessuti circostanti e di diffondersi al di fuori della mammella viene classificata come carcinoma infiltrante; se invece non è invasiva, viene chiamata carcinoma in situ.



In caso di carcinoma infiltrante, viene segnalato se contemporaneamente vi è anche la componente in situ, indicando se presente o assente
Se la componente in situ è presente, viene anche specificato se è focale (cioè se in proporzione rappresenta meno del 25%) o estesa (più del 25%). Queste informazioni servono ai medici per comprendere il tipo di malattia e scegliere la migliore strategia terapeutica. Conservativa o radicale (mastectomia)

[i]Il grado tumorale.
Il grado – G1, G2 e G3 – viene determinato da una valutazione dell'aspetto delle cellule tumorali: da quanto, nel loro insieme, appaiono diverse dalle cellule della mammella normale e da quanto velocemente si moltipicano. Più è elevato il grado e più la malattia è aggressiva: G1 (carcinoma ben differenziato, poco aggressivo), G2 (carcinoma moderatamente differenziato), G3 (carcinoma scarsamente differenziato, aggressivo). È importante notare che, sebbene controintuitivo, il termine differenziato indica che le cellule sono simili a quelle sane.
Ecco perche' ad esempio in un prelievo per esame citologico le cellule di un G1 possono essere scambiate per cellule normali (falso negativo)

Invasione vascolare
L'invasione vascolare è un indicatore di aggressività del tumore, indica la presenza di cellule tumorali all'interno dei vasi circostanti il tumore. È un parametro importante che aiuta l'oncologo a definire l'iter terapeutico. Ma non e' un fattore prognostico indipendente.

Lo stato dei margini di resezione
Indica se i margini di resezione chirurgica sono liberi di malattia o no, oltre che la distanza del tumore dai margini di resezione. Queste informazioni sono utili per valutare la necessita di un eventuale nuovo intervento.

Lo stato linfonodale
Se durante l'intervento sono stati asportati anche dei linfonodi ascellari, nel referto si troverà anche l'indicazione dei numero totale di linfonodi esaminati e il numero di quelli interessati dalla malattia.
Attualmente, in genere, prima di procedere con la dissezione ascellare, si esamina prima il linfonodo sentinella, cioè il primo linfonodo ascellare che può essere raggiunto dalle cellule tumorali. Se sono presenti cellule tumorali, si procede con la procedura asportando i restanti linfonodi (la dissezione ascellare).
Ovviamente, ne abbiamo discusso tantissime volte, non basta la presenza di isolate cellule tumorali nel linfonodo (micrometastasi) per procedere allo svuotamento, come si faceva una volta indiscriminatamente.

Af-FIDARSI al proprio chirurgo previo consenso informato (ma deve essere veramente informato) prima dell'intervento







[imgs]https://www.medicitalia.it/public/uploadedfiles/minforma/salvocatania_linfoadenectomia-2.bmp[/imgs]

La stadiazione istopatologica

Esiste anche un sistema di classificazione, chiamato TNM, che indica lo stato di evoluzione tumorale e viene riportato in basso, quasi alla fine del referto istopatologico.
In questo sistema troviamo informazione riguardo la dimensione del tumore (T) in una scala da 1 a 4 (T1-T4); la presenza di malattia nei linfonodi (N) adiacenti al tumore (N0 significa che non sono coinvolti i linfonodi) o eventuali metastasi a distanza (M0: non sono presenti metastasi; M1: sono presenti metastasi).

Caratterizzazione biologica
Stato dei recettori per gli estrogeni (RE) e per il progesterone (PgR)
Le cellule del tumore possono presentare sulla loro superficie delle particolari proteine che si legano agli ormoni femminili: gli estrogeni e il progesterone. La loro presenza influisce sulla prognosi e sul percorso terapeutico. A seconda della loro quantità (espressa in percentuale), i tumori vengono indicati in:
- ER+ estrogeno-responsivi (o estrogeno-positivi)
- PgR+ progesterone-responsivi (progesterone-positivi)
Questa informazione influisce molto sulla scelta della strategia terapeutica. La maggior parte dei tumori al seno presenta i recettori per gli ormoni femminili, e alle pazienti vengono spesso prescritti farmaci anti-ormonali.
Stato dei recettori di tipo 2 del fattore di crescita epidermico umano
Le cellule tumorali possono anche presentare alte percentuali di un'altra proteina chiamata "recettore di tipo 2 del fattore di crescita epidermico umano". In questo caso vengono indicati come HER2-positivi.
I tumori al seno possono risultare contemporaneamente positivi per gli ormoni femminili e per l'HER2. Anche questa informazione condiziona la scelta terapeutica.

Attività proliferativa (Ki67)
Questo valore esprime la percentuale di cellule tumorali che hanno la potenzialità di duplicarsi. Viene fornita una percentuale che va da 0 a 100. Il valore soglia è il 20%: oltre questo valore il tumore viene considerato proliferativo e, di conseguenza, più aggressivo. Maggiore la percentuale, maggiore l'aggressività.

Dany73
Aspettiamo con te il 12 giugno ...

Si

[quote=]Nina:
Potreste inviare un'email con il vostro nome e cognome e con quello degli accompagnatori? revisioniga@gmail.com Grazie!
Buonanotte mondo Rfs
[/quote]

Fatto !!!!

ely
Non devi proprio scusarti...... il tuo modo di scrivere così diretto, schietto e sincero a me piace molto. Magari ce ne fossero di persone come te !! che hanno il coraggio di dirti in faccia quello che pensano veramente !!

juventina
Il tuo intento era più che chiaro (come quelli precedenti). Il tuo volerci mettere la faccia non è cosa da poco.......

Ora ricontrollo !

daniela
Lascia sedimentare tutta la faccenda e poi con calma prova a rivedere tutta la situazione. Cerca di andare oltre all' arrabbiatura e di riuscire a capire cosa cercavano di dirti sia ELY che JUVENTINA e anche le altre ragazze.
Le critiche, anche quelle che fanno più male, quando sono costruttive aiutano a crescere e a migliorarsi !!

Buonanotte a tutti e fate bei sogni

scriva ogni giorno quali sono le sue, comprensibili , paure e non si preoccupi se potrebbe sembrare, a lei, non a noi , ripetitiva.

Qui manca ancora l'istologico e solo dopo questo possiamo discutere punto per punto.
E se teniamo conto dei tempi penso che ne discuteremo con calma a Trinita' dei Monti il 15 giugno.

Ma che bel contributo !


e se fosse , non credo, frutto della

................mi raccomando non si faccia scalare la dose di cortisone perche' abbiamo ancora bisogno di lei !

Basti pensare alle capacita' di una Asperger come Greta Thunberg

Comprendo quel che vuol dire ma non sono del tutto d'accordo.
Il blog serve proprio ad accogliere le paure.
Se ciascuno se le tiene per se'...per non essere di impiccio come scrive lei , a cosa servirebbe il blog ?
Proprio a nulla !
Daniela puo' scrivere cio' che vuole e dovremmo essere noi in grado di sostenere e contenere le sue paure quando (cioe' mooooolto frequenti) diventano disadattive.
Se tutte nascessero marmotte non ci sarebbe una necessita' di AUTO-MUTUO-AIUTO.
Quel che che Daniela invece non puo' fare essendo capace di intendere e volere di sentirsi vittima di complotti inesistenti !
Quelle manie si' vanno curate fuori dal gruppo tramite un supporto psicologico.
E ribadisco di nuovo il mio appoggio a Juventina ed Ely, non per quello che hanno scritto perche' sono loro stesse responsabili in quanto maggiorenni, ma per aver voluto prendersi cura di Daniela nonostante questo sia difficile farlo comprendere alla stessa interessata. E se qualche modalita' di espressione possa essere andata oltre le intenzioni....a tutto c'e' rimedio.
Mi preoccupano di piu' quelle che non scrivono nulla e non perche' non abbiano nulla da scrivere ma perche' non gliene frega nulla di quello che scrive Daniela.

Pero' anche Daniela ...non e' legittimata, perche' "fragile" come sostiene lei a replicare con locuzioni poco eleganti.
E mi ricordo benissimo quando Ely doveva andare a prendere all'areoporto Daniela.