Come si calcola il rischio reale per il tumore al seno

Dr. Catania su questo bus abbiamo dolorosamente condiviso anche la storia di Mery

salvocataniamedico
Il nostro bus viaggia spedito con un programma di bordo "fuori di seno " ignoto. Ignoto a noi passeggeri, ma non al conduttore, il Padre Eterno. Viaggia spedito nonostante il percorso sia costellato di buche , che comprensibilmente creano disagi e dolori. Il forum non vede le buche, ma le percepisce empaticamente. Ne riporto un esempio, ma non è l'unico. Ci ho pensato a lungo prima di decidere di farlo. Non ho esitazioni a riportarlo qui perchè a) Ogni rapporto che si stabilisce nella nostra vita diventa solido solo se trasparente. E non sempre è tutto rose e fiori come appare. b) Ho sempre sostenuto che l'evoluzione del lavoro di questo gruppo sia difficilmente esportabile perché "WORK IN PROGRESS". c) Buche, asperità, fermate impreviste . Con queste difficoltà occorre confrontarsi a garanzia della crescita di tutto il gruppo. Diario di bordo . Il 14/3/2014 Mery mi invia questa mail che, sfrondata di qualche dato personale, qui integralmente riporto dopo averne chiesta l'autorizzazione>> Carissimo dott. Catania, lo so... sono sparita dal blog senza dire nulla. Da Ottobre, a sei mesi dalla fine della chemio e a quattro dalla radio, ho trascorso circa due mesi alla ricerca di un nome per quel nodulo polmonare intravisto tramite RX... un nome che tutti in fondo già sapevamo... ho vissuto due mesi di speranza prima della diagnosi, più brutta di quello che pensavo: secondarismi polmonari e mediastinici sx... e non basta... il mio cancro è mutato, è diventato triplo negativo (da un esordio al 90% di positività al prg) e il ki67 è passato da 60 a 90. Allora sì che è crollato tutto, anche perché i vari oncologi e chirurghi toracici consultati sono stati molto chiari: qualche mese, forse un anno di vita !!! Inizialmente non volevo effettuare nessuna cura... poi ho deciso (spinta dai miei figli) di fare solo questo tentativo, cisplatino + gemcitabina, che per me è devastante, insopportabile quasi... forse perché so che è solo un palliativo. E così la mia vita è finita, vivo come se già non ci fossi più, come se mi osservassi dal di fuori... Parallelamente sono scomparsa dal blog, come sono scomparsa dal mio stesso vivere... non ne faccio più parte, non saprei più cosa dire, nessun mutuo aiuto, né messaggio di forza, nessuno può dirmi niente che mi aiuti (conosco la realtà) né io potrei dare un messaggio di forza e di speranza alle RFS... le farei scoraggiare ancora di più! D'altra parte loro sono tanto affettuose e continuano a scrivermi in forma privata. Io non ho né la forza né la voglia di rispondere... Mi dia un consiglio, cortesemente, su cosa scrivere per tranquillizzare tutti... Lei è stata una Persona davvero importante per me... e così il blog e le ragazze tutte, aiuta tanto... ma solo finchè si può mantenere la speranza!!! Grazie di cuore e tenga viva questa bella realtà, che non è il contrario di virtuale! >> Resto senza parole ! Mery ha la delicatezza di >>... Mi dia un consiglio, cortesemente, su cosa scrivere per tranquillizzare tutti...>>. Non ho parole ! Mery ha anche 2 figli, uno adolescente, l'altro piccolo e si preoccupa....di tranquillizzare noi ! Le rispondo immediatamente di allegarmi il numero del suo cellulare. Lo fa dopo 4 giorni, evidentemente perché ormai non apre più neanche la posta. Io la richiamo (19/3/2014). L'ho sentita comprensibilmente giù. Non ho fatto ricorso a giri di parole, anzi sono stato durissimo >>Mery, intanto aspetti a fare testamento, perché in letteratura esistono esempi , e non si tratta di miracoli, di regressioni di tumori in stadio ancora più avanzato del suo. Non sono frequenti, non si tratta di miracoli che sono ancora più rari, ma esistono. Ora sta a Lei decidere : se ci crede vada avanti con la terapia, se non ci crede non è proprio il caso che si prenda in giro da sola o peggio che prenda in giro i suoi figli. Se non ci crede allora si risparmi gli effetti collaterali della terapia e non la inizi neanche. Sarebbe stato più semplice per me rispondere alla sua mail con una replica di circostanza, se l'ho richiamata direttamente è perché in me non si spenta del tutto....la SPERANZA ! >>
#2,894 Scritto: 19 Mar 2014 19:59

E' rimasta nei miei pensieri non avendo io avuto più sue notizie.

Antonia

Altro che irrealistico ottimismo, Le sono grato Antonia per aver voluto ripescare questa dolorosa esperienza di vita , una delle buche squassanti sul percorso del nostro bus, che mi hanno scosso pur non conoscendo direttamente Mery.
Abbiamo avuto uno scambio di mail come quella citata da Antonia e sono riuscito a strapparle il numero del cellulare per poterle parlare.
Mi ha messo in difficoltà perché era preoccupata più del come "dire senza arrecare dolore al nostro blog che riconosceva di averle dato moltissimo ", che dall'evoluzione della malattia.
Quasi si scusava del dolore che avrebbe provocato a noi rinunciando ad altre terapie.
Mi ha messo in difficoltà perché l'ho sentita demotivata (ha due figli : mi esprimerò sempre al presente e non al passato remoto e spiegherò perché) ed io non sono mai stato preoccupato nella mia esperienza professionale per l'evolvere della malattia, ma dalla demotivazione racchiusa nella frase "sono stanca ". Stanca non di fatigue, non di effetti collaterali delle terapie, stanca per la perdita di un senso della vita.
Ho continuato a scriverle per qualche mese . Lei mi ha risposto un paio di volte....poi nulla !

Purtroppo nella mia area di competenza questo proverbio anglosassone non vale come nella quotidianità della vita reale.

Pirandello dall'Italia si trasferì in Germania dove si laureò. Dopo la malattia della moglie tedesca decise di tornare in Italia per andare a trovare la madre in Sicilia che non vedeva da anni e della quale non aveva notizie da circa 3 mesi.
All'arrivo ad Agrigento apprende che la madre fosse morta tre mesi prima. Pirandello tra sé e sé osserva : " Solo oggi apprendo che mia madre sia morta, ma sino ad ieri mia madre era VIVA " E via di seguito altre considerazioni sul significato della morte su cui abbiamo più volte discusso.
Io non ho più notizie di Mery .... e quindi parafrasando Pirandello...per me è VIVA ed in buona salute.

Intervengo raramente , ma vi leggo sempre. In questo periodo faccio fatica perchè avete discusso di tantissimi temi. Ritengo molto "educativi" si fa per dire i test del dr. Catania. Anche io ho voluto vedere bene il mio cancro e quindi non sono stata turbata dall'immagine postata dal dr. Catania. Anzi c:iò contribuisce ad esorcizzare quell'alone di mistero che circonda questa malattia. A proposito, dr. Catania, non ha più concluso come promesso la vicenda di Eleonora Brigliadori. Un caro saluto a tutti
Veronica (Lombardia)

Ciao Antonia e Veronica grazie ...... questo bus ( per quanto ognuna di noi avrebbe voluto non prenderlo ) sono sicura che mi porterà un grosso bagaglio sul vero senso della vita .....già ora comincio ad avere una visione diversa su tante cose , nella sua drammaticità voglio che questa esperienza mi renda migliore dal punto di vista umano

Sulla Brigliadori è meglio che anche io stia zitta .....quando ho visto il servizio ho detto tante di quelle parolacce non c è cosa peggiore che dare false speranze a chi è psicologicamente debole .
Vi posso raccontare che successe anche a me con mio padre ..... l abbiamo portato all humanitas di Milano e li purtroppo ci hanno comunicato che ormai non c era più niente da fare che aveva da una settimana a un mese di vita ...... Non volevamo accettarlo e ci siamo messi a cercare cure alternative .....ci imbattiamo nel veleno di scorpione e facciamo di tutto per averlo convinti che avremo rallentato il suo destino ...... mio padre è morto un mese dopo come ci avevano detto all humanitas . Dobbiamo essere forti anche nei momenti più duri e affidarci alle cure e non alle false illusioni

Dott Catania a lei volevo chiedere un parere sull Artemisia annua perché un amica continua a ripetermi di prenderlo ....mi ha iscritta in un gruppo ma ancora non ho letto granché perché ho promesso a me stessa di non stressarmi più con ricerche di ore e ore su internet come successe per mio padre .
Laura

Salve dottore sono Vera ( id 423596 ) e ho voluto accettare il suo invito a far parte del gruppo. Ciao a tutti.

Veronica e Vera ciao nuove compagne di viaggio!

Vera io ho deciso di non iniziare ormonoterapia quando l'oncologo me l'ha proposta, con tanto di mia sottoscrizione del rifiuto sul referto ambulatoriale da mettere agli atti, ma avevo già in programma dopo alcuni mesi l'intervento di asportazione utero ed ovaie per problemi ginecologici. Penso sia tuo diritto chiedere a chi te l'ha proposta maggiori ragguagli e tutte le spiegazioni per decidere facendo presente le tue obiezioni paure perplessità e difficoltà ( = consenso INFORMATO ) al massimo ti darà della rompiscatole ecchissenefrega! penso anche che tu abbia diritto a chiedere ed avere un supporto psicologico per affrontare tutte le implicazioni su questo periodo temporaneo di menopausa indotta. Un abbraccio!

Veronica ma ... sei già intervenuta sul forum?


Cara Elisa evvai! ASF!!!

L'artemisia mi dice qualcosa..... forse ne abbiamo già parlato sul forum? con lo strumento di ricerca non ho ottenuto risultati.

Notte a tutte e a tutti!

Antonia

Ma che bus movimentato ... benvenute Laura, Sasa, e Vera!!!

Me ne sto via per un po' e trovo pagine e pagine di post da leggere. In verità tutte le sere (o notti) vi leggo, perché sto attraversando un periodo un po' movimentato anche io. Mia sorella (ER) non è stata molto bene ed ora è in ospedale per accertamenti ... quindi ho poco tempo a disposizione, anzi non ho proprio più tempo per me, in questo momento. Passerà anche questa.

Vorrei rispondere al Dr. Catania. A me quella foto non ha fatto impressione, ... mi ha incuriosito di più sapere come progredisce il bastardo se viene lasciato a se stesso. Invece nel mio caso specifico, non sono stata mai attratta circa la possibilità di vederlo in faccia. Ho sempre creduto che non fosse per niente interessante quel nodulo grande poco più di 1 cm. ... sarei stata molto più curiosa di vedere il mio teratoma maturo (benigno) di 8 cm che mi tolsero con l'ovaio 8 anni fa, quello sì che sarebbe stato davvero interessante nel suo aspetto magari bizzarro! Ma, nonostante io non abbia mai avuto l'interesse di vederlo in faccia, di lui ho voluto sapere ogni cosa, è stata una vera e propria necessità per me ... conoscerlo a fondo, conoscere il suo carattere, sapere con chi avevo a che fare. Ho cercato il significato di ogni sigla del mio istologico ed ho approfondito leggendo vari studi. Ogni tanto mi prende quella sete di SAPERE tutto di lui anche se, come spesso abbiamo scritto qui, potrebbe essere controproducente ... soprattutto quando il profilo che ne viene fuori è tutt'altro che insignificante, ma da vero criminale!!!

CRistina

su "volevo vedere come fosse fatto "


* Rosella, Nadine, Antonella , Maura, Laura (Sardegna), Antonia, Francesca, Cristina :


* Lori : " preferisco di no"

Cristina ha ragione questo bus autunnale è molto movimentato



Intanto benvenuta Vera . (Basilicata) scriva ciò che vuole

Antonia, Veronica (Lombardia) aveva fatto già un commento su questo blog, e più di uno su altri miei blog. A Lei non sfugge nulla !!!

Veronica e Maura , prometto che in settimana dirò la mia su Brigliadori. Non è che ci tenga più di tanto dare importanza a questa persona che non sta bene e che purtroppo cerca di coinvolgere nei suoi "deliri" le persone più fragili. Ma ci tengo perché con il pretesto di parlare di lei vorrei mettere sull'avviso tutto il bus su un fenomeno che è più frequente di quanto non si creda.

Laura
riguardo all'Artemisia annua
Per il momento si tratta di

L'Artemisia annua distrugge i tumori?
Questa notizia circola da un po' sia su siti di dubbio gusto che su testate giornalistiche nazionali! Non so bene come mai, visto che l'ultimo studio in merito risale al 2011. Non è una bufala, ma sensazionalismo medico basato su fatti reali!

Si tratta di studi interessanti e che hanno un fondamento. Anche se a prima vista si potrebbe pensare ad una di quelle notizie da lasciar perdere, esistono studi in proposito fin dal 2001, mentre quello più recente risale al 2011, quando sono stati condotti esperimenti in vitro... ...L'ultimo lavoro, come accennato, risale al 2011 quando una company, che detiene un "mezzo brevetto", ha creato in laboratorio una molecola sintetica che riproduce gli effetti dell'erba. Al momento dunque esistono dati sperimentali in vitro, ma perché si possa davvero usare il principio alla base dell'azione dell'Artemisia Annua ci vorranno ancora diversi passaggi, dalle procedure su animali fino alle sperimentazioni cliniche. Insomma, occorrono ancora anni. ...non resta che aspettare, perché la cura con l'erba Artemisia non è al momento una cura disponibile: possiamo considerarlo come un farmaco in via di sviluppo, una goccia di speranza, dal momento che ogni giorno in Italia si diagnosticano mille casi di cancro.
Che vuol dire tutto e il contrario di tutto!
È vero, esiste uno studio in vitro del 2011 e le proprietà mediche della pianta sono oggetto di studio serio e approfondito dal 2001. Perché si possa dire qualcosa con certezza e si possa sapere se gli esperimenti siano replicabili anche su pazienti malati, la strada è in salita e anche molto lunga. I siti che spacciano tutto questo come FATTO COMPROVATO e non come studio, o che suggeriscono ai malati di smettere trattamenti di altro tipo per iniziare a curarsi con le piante, dovrebbe essere chiusi IMHO.
Magari fra qualche anno, da questa pianta, si potrà ricavare diversi benefici per i malati di tumore, se non una vera cura. Dal 2011 ad oggi le cose non si siano evolute più di tanto, ed è un dispiacere; non significa che gli studi siano stati per abbandonati. Resta comunque la speranza.

La capacità di uccidere le cellule tumorali di una sostanza non equivale necessariamente a quella di curare i tumori umani.

Questo significa che ogni volta che si legge "scoperta nuova molecola anticancro", non si può cantare vittoria né si deve pensare che quella molecola sia per forza utile all'uomo. Bisogna leggere lo studio, comprenderlo, attenersi ai suoi scopi ed ai suoi limiti. Lo studio può essere anche del tutto inutile come esperienza singola ma rappresentare un passo importante nella costruzione di una teoria, può servire a chi l'esperimento lo ripeterà o a chi da quell'esperienza ne trarrà altre idee o può dimostrare come una sostanza apparentemente promettente, in realtà non riesca a danneggiare le cellule tumorali neanche in vitro (figuriamoci "in vivo"). Questo è il cammino del metodo scientifico.

Conclusioni :
La sua amica forse è l'anima gemella per...la discoteca ! Come consigliera sulla sua salute forse ........è meglio sorvolare.

cliccare sulle immagini per ingrandire
Poiché l'ha iscritta " su un gruppo " sul quale non ci da altre informazioni, perché non la invita sul nostro bus e la facciamo accomodare accanto alla nostra...dolcissima Anna ?

258701
Ciao, si a giorni ho i miei controlli dal senologo e poi dall'oncologo ma ho preso la mia decisione di non fare questa terapia; tra l'altro sono passati tanti mesi da quando avrei dovuto iniziare. Ora sto cercando di documentarmi sulle varie terapie per vedere se c'è qualcosa che io possa fare in alternativa, passo così intere notti a cercare ma non è facile da sola.
Ti saluto. Ciao

salvocatania
Grazie dottore, mi fa piacere far parte del suo gruppo. Vera

Vera.

Ha fatto bene a riportare qui le sue paure e perplessità . Sono certo che le sue compagne di avventura, si fa per dire, l'aiuteranno a dissipare alcuni suoi dubbi perché suppongo che il tema dell'accettazione delle terapie sia più diffuso di quanto non si creda. Per la verità è più frequente il rifiuto alla chemioterapia. Già Rosella e Francesca se ricordo bene avevano espresso chiaramente qui che la loro "menopausa indotta " non avesse provocato i disastri tanto paventati nell'immaginario collettivo.
http://www.senosalvo.com/menopausa_nn_malattia.htm

"tra l'altro sono passati tanti mesi da quando avrei dovuto iniziare" . Questo non conta nulla, e vale più per la chemioterapia, perché lo scopo della antiormonoterapia vale soprattutto per la prevenzione delle recidive e l'insorgenza di nuovi tumori.
Tra l'altro suppongo che anche Lei abbia anche una seconda mammella...o sbaglio ?

salvocatania
Si ... ma non mi è chiaro ancora il fattore recidive.

Io non ho esperienza personale di uno stato menopausale . (*)

Da chirurgo oncologo posso solo dire che non conosco terapie alternative a quella ormonale (= antiormonale) che Le hanno proposto .

Intanto però , essendo trascorsi dei mesi, tenga conto che comunque vanno seguite, allo stesso scopo, raccomandazioni di PREVENZIONE PRIMARIA. Tenendo conto che noi con l'intervento eliminiamo il tumore...ma non le cause che l'hanno generato.

Legga
Prevenzione
https://www.medicitalia.it/blog/oncologia-medica/2253-fermi-tutti-la-dieta-anticancro-si-rimangia-le-regole.html
http://www.senosalvo.com/vero_falso_dieta.htm
https://www.medicitalia.it/blog/oncologia-medica/5739-franco-berrino-e-il-nuovo-libro-il-cibo-dell-uomo.html
https://www.medicitalia.it/blog/oncologia-medica/90-l-attivita-fisica-riduce-il-rischio-di-morire-prematuramente-soprattutto-per-tumore-e-infarto.html

Verissimo che il rischio zero non esiste, ma lo si può ridurre di molto sino al 50 %

(*)

Ciao, Vera!

E soprattutto ben arrivata nel nostro spazio in ...movimento!

Trovo sia giustificabile che tu ponga dei punti interrogativi sulle terapie che ti vengono proposte dai Medici, dopotutto ognuna di noi lo ha fatto, scervellandosi alla ricerca di effetti collaterali in maniera quasi "famelica"...

Io stessa ho percorso quella strada, credimi, e per qualche settimana ho continuato a rimandare e rimandare L'ASSUNZIONE DELLA PILLOLINA, terrorizzata da quanto leggevo a destra e a manca...

Poi una Ragazzafuoridiseno, qui, mi scrisse che le terapie vanno concepite in qualità di "angeli custodi" e che il loro effetto POSITIVO va ben al di là degli effetti negativi che, peraltro, durano il tempo della terapia, a volte solo nei primi mesi in quanto l'organismo deve "abituarsi" a loro, e che comunque scompaiono a terapia ultimata...
Nel frattempo impediscono al nostro "amato" parassita di folleggiare e di ingrassare a nostre spese.

Non so se mi sono spiegata...

Quindi, tre anni fa mi convinsero proprio le parole che hai appena letto ed iniziai, non senza tensioni, credimi, ad ingerire la pillolina, ogni sera prima della nanna, per evitare effetti poco piacevoli allo stomaco, ma non prima di averle "parlato" cercando di instaurare con lei una sorta di rapporto civile...
Modalità che adotto a tutt'oggi, dopo tre anni e poco più...

Non sono PAZZA, Vera, solo leggermente FUORIDISENO!


Ebbene, a me non è MAI ACCADUTO NULLA...E DICO NULLA di quanto avevo letto ovunque.
Le analisi stesse, la densitmetria ossea, i livelli di colesterolo... tutto perfetto!
Dolori e dolorini...nulla!
Capelli...perfetti!
Pelle, come prima!
Certo assumo anche dei blandi integratori che mi controllano il colesterolo cattivo.
Inoltre, ogni mese, assumo un flaconcino di D-base, per la sintesi del calcio... senza alcun effetto contrario, neppure in questo caso.
E poi...
attenzione...
pur avendo, nel corso della mia Vita, gestito in maniera sana la mia alimentazione e il mio stile di vita, ho imparato che tanto"sano sano" poi quello stile non era... ed ho iniziato a "cambiare" poco alla volta la qualità del mio cibo e la modalità del mio movimento.

Questa è la PREVENZIONE PRIMARIA che è mooooolto importante, fondamentale, perché come ribadisce sempre il Dottor Catania, il cancro viene estirpato, ma la sua causa NO!

Quindi tocca a NOI volerci bene a tal punto da...non permettergli più di far danni e, con la prevenzone primaria, si hanno ottime prospettive affinchè ciò avvenga!

Beh, oltretutto DICIAMOLO... dirottare i nostri pensieri su BUONE intenzioni, tiene lontani la malinconia e il pessimismo, ci si "vuole bene" e si è orgogliosi di sè!

Leggi , se ancora non lo hai fatto, quanto scrive il nostro Dottore sul suo Sito:

http://www.senosalvo.com/alimentazione_parte_III.htm

Ma non fermarti a questa pagina: nel sito troverai delle pillole di saggezza che contribuiranno a farti sentire in tutto una RAGAZZAFUORIDISENO!!!

Un abbraccio a te e un sorriso,
Fai sogni bellissimi!

Rosella