Come si calcola il rischio reale per il tumore al seno

Titina Fiduciaria
Titina Fiduciaria

Buonasera a tutte. Oggi sono un pochino preoccupata perché da qualche giorno ogni tanto mi viene un dolore lancinante in corrispondenza della ferita del seno operato dura qualche minuto poi passa...se cerco di respirare profondamente non riesco perché il dolore aumenta. I controlli eco+mammo li devo fare a inizio giugno quindi c'è tempo. Mi devo preoccupare?

pepeli
pepeli
Titina
Se hai fatto radioterapia secondo me forse ci sta qualche fitta...ma vediamo che dice il dott
Speranza
Speranza
Titina:
ogni tanto mi viene un dolore lancinante in corrispondenza della ferita del seno operato dura qualche minuto poi passa...se cerco di respirare profondamente non riesco perché il dolore aumenta. I controlli eco+mammo li devo fare a inizio giugno quindi c'è tempo. Mi devo preoccupare?

No è normale avere delle fitte ogni tanto. A me vengono soprattutto nei cambi bruschi di temperatura.
- Modificato da Speranza
Speranza
Speranza
Dada 62
Dadinaaaaaa domani mi attorciglio a te a mo' di catena
- Modificato da Speranza
Titina Fiduciaria
Titina Fiduciaria
pepeli speranza
Grazie si ho fatto radioterapia
Mi preoccupo perché è già passato più di un anno da quando ho fatto radio
Speranza
Speranza
Amica:
Riguardo al puntino intorno al capezzolo che "butta" un pochino, in reparto hanno detto che mi vogliono vedere domani mattina, perché "potrebbe essere una cosa da niente, come anche no: va valutata"...
Boh, si tratta di arrivare a domattina e sapremo...

Tesoro spero che il dott. Catania ti abbia tranquillizzata con la sua risposta. Io lo sarei
Speranza
Speranza
pepeli:
Forse c è sempre stata....non lo so.
Toccando è tutto ok.

Forse c'è sempre stata, ma non la notavi perché non era zona d'interesse.
Considera che con l'età, a causa del sole, possono uscire delle macchie, ma non sono nulla di preoccupante.
Vedrai che il dott. Ti rasserenerà
Speranza
Speranza
Stellina:
:
Mi hanno chiamato dall'ospedale, mi ricovero il sette per fare la marcatura della costa e mi operano l'otto. L'anno scorso mi hanno operato il nove.
Sono contenta perchè posso godermi le feste di carnevale col mio cappuccetto rosso però. Cerco di guardare qualche lato positivo anche se in fondo vorrei gridare xxxxxxxxxx!

Bellissimo trascorrerai e ti godrai il tuo cappuccetto rosso.....al lupo ci penseremo insieme l'8
Stelle filanti e coriandoli
Speranza
Speranza
Farfallina Rosa:
:
Buongiorno family Rfs, sono stata un po' assente in questi giorni, perché ho avuto problemi di infezione al seno. Durante il " gonfiaggio" espansore si è vista presenza di siero e nonostante la preventiva cura antibiotica ,il seno qualche giorno dopo si è arrossato e gonfiato . Ora stanno valutando la situazione..... È stata una "doccia fredda" perché procedeva tutto bene

Tesoro, ti capisco benissimo, sono cose che possono succedere, ma sei in ottime mani e andrà tutto bene. Forza tesoro!
Dada 62 Fiduciaria
Dada 62 Fiduciaria
Titina:
Buonasera a tutte. Oggi sono un pochino preoccupata perché da qualche giorno ogni tanto mi viene un dolore lancinante in corrispondenza della ferita del seno operato dura qualche minuto poi passa...se cerco di respirare profondamente non riesco perché il dolore aumenta. I controlli eco+mammo li devo fare a inizio giugno quindi c'è tempo. Mi devo preoccupare?

Normale se hai fatto radio...a me fa male ancora la tetta del 2008! La dx operata 1 anno fa stranamente non mi dà nessun fastidio
Speranza
Speranza
Dada 62
Tesoroooo la rm è una passeggiata rispetto ad altri esami. Giurooooo io sono una cagasotto
Speranza
Speranza
Francesca da Pisa
Benvenuta
Speranza
Speranza
Dada 62:
Me ne viene un'altra....così di getto!
Oh carcinoma del menga
Chi ce lha
se lo tenga
Chi non ce lha
non ci pensa
ma sia felice
e ci sostenga :

Ti adorooooooooopp
Speranza
Speranza
Juventina:
:
Andrea terrà il gesso dall'inguine alle dita del piede fino al 19 marzo, poi lo toglierà, farà lastre, e ne metterà un altro per 4 settimane che partirà da sotto il ginocchio su cui potrà camminare.Mi dispiace tanto che il medico che ci ha visto l'altra volta (e stamattina) abbia percepito una mancanza di fiducia nei suoi confronti. Mi ha chiesto cos'ha sbagliato con noi, perché abbiamo chiesto un consulto con il primario. Nn voglio essere ipocrita, volevamo sentire un secondo parere... Per me i rapporti umani sono fondamentali e li curo molto. Poi è sceso il professorone e c'è stato un antipatico siparietto sulla data di rimozione del gesso... Il dottore diceva il 22 marzo, il professore si è arrabbiato, ha buttato le ricette e mi ha dato il 19 come data, scrivendo il suo nome sopra. A me il professorone nn piace. É troppo borioso e prepotente. Il mio compagno lo adora. Vabbè. Ho sentito la senologa e ho insistito per fare ago biopsia. Lei si è, dinuovo, consultata con la chirurga. È la chirurga ad avere paura del sanguinamento (ma perché? Nn capisco cosa possa succedere, dov'è il rischio, i miei valori di coagulazione sono a posto... Nn penso di morire dissanguata per questo), e ha paura di infiammare ancora di più la parte. Ma nn c è problema, faccio 10 giorni di arnica e poi mi fa ecografia. Se il nodulo nn si è ridotto mi accontenta e facciamo ago biopsia. Dottore posso fare eventualmente il suo nome?

Povero piccolo Andrea....gesso e gesso ancora, ma l'importante è risolvere e soprattutto senza intervento!
Il dottore ti ha tranquillizzato sull'agobiopsia e quindi tesoro mio puoi dormire su 7 cuscini. BUTTA VIA QUEL DONDOLO
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
Nella:
Caro prof e care tutte le RagazzeAppena riesco mi aggiorno un pò! Volevo dirvi che io dopodomani inizio la chemio, e so già che avrò bisogno del vostro supporto. Avrò tante domande da farvi anche perchè l'oncologo non brilla in comunicazione. Poi vi racconterò meglio. Sta di fatto che mi ha fatto venire una gran paura delle recidive, viste le premesse (io sono quella dei 4 cm di lobulare sfuggito ai controlli e 6 linfonodi positivi sfuggiti ai controlli: una diagnosi non tempestiva, come disse il Dottor Catania, il quale però mi rassicurò dicendomi che avevo già "pagato" con la doppia mastectomia e la chemio. Altri livelli di comunicazione (e di empatia). Insomma, ieri invece mi è parso di capire che sono praticamente la candidata ideale per qualche metastasi a distanza (dimenticavo il g3 e i 43 anni).L'oncologo non me lo ha detto in questi termini, ma ha evidenziato che il mio istologico "beh si, è bruttino" e che, certo, "stiamo parlando di una malattia grave".E quindi Le chiedo, Dottore, di sfoderare un altro pò di pazienza per farmi capire due cose: è possibile prevedere una probabilità di di recidiva? 30? 40? 80%? E poi, a quel punto: chemioterapia (dense dose, nel mio caso, ma in generale), radioterapia e ormonoterapia (ieri lui mi ha parlato di almeno 10 anni) di quanto poi effettivamente riducono questo rischio? In altre parole, ci stiamo provando o vale veramente la pena? Scusate se rompo ma a due giorni dalla prima chemio spero che mi perdonerete. GRAZIE!

Qui abbiamo scritto 125 volumi da 225 pag/cad e quindi non posso sintetizzare.
Ma il succo e' che e

Le rispondo pero' non come si aspetta Lei ma in modo NON convenzionale , perche' purtroppo il paziente o un familiare, lo si puo' liquidare facilmente con un numero , in altre parole con un ALGORITMO, cosa peraltro gradita al paziente perche' riceve risposte che sembrano inattaccabili perche' vengono tradotte in un numero percentuale.
.


Se avessi voluto liquidarla con le percentuali che mi chiede le avrei proposto di fare una simulazione sulla rete con i fattori prognostici del suo istologico. Operazione semplicissima perche' c'e' da tempo chi le propone, come ad esempio il sito del


che e' un sito per specialisti (occorre una password).
Basta inserire le informazioni , tipo di tumore e fattori biologici predittivi e prognostici e arriva una risposta del tipo : senza chemio sopravvivenza 83%, aggiungendo la chemio il tasso di sopravvivenza sale al 93%.
9 percentuali a caso)
Tutti questi calcoli in realta' li facciamo gia' e che conosciamo comunque indipendentemente dalle risposte del Center MD Andesen.

Ma questa e' solo una traccia perche' stiamo parlando di una scienza imperfetta perche'

1) Le statistiche sono solo una mera informazione , soprattutto per gli oncologi per predire le risposte alle terapie, e non una sentenza o peggio una condanna.
https://www.medicitalia.it/blog/oncologia-medica/4700-dare-sempre-speranza-i-fattori-predittivi-sono-una-mera-informazione-non-una-condanna.html

2) Nessuno e' in grado di predire il decorso di un tumore maligno
Perche' in Natura, quindi non solo nella medicina, l'essenza della natura e' la varianza,


mentre la media o mediana, tanto cara agli oncologi , e' solo una astrazione, una legge che la mente umana cerca di imporre nel caos dei singoli casi individuali.



Se avesse seguito piu' assiduamente il nostro blog o fosse stato ad uno dei nostri Convegni avrebbe avuto tutti i dettagli del fatto che le cose non stanno cosi' E' facile dare risposte per algoritmi, ma molte di queste non si verificano

Molto piu'difficile dare risposte se non dopo avere inquadrato il paziente nella sua globalita'.
Io ho scelto nella vita la seconda e piu' faticosa strada cioe' quella di non vendere sogni, ma neanche materassi

I fatti separati dalle opinioni : in questo blog ho fatto uno studio sulla sopravvivenza a 5-6 anni, includendo in questo campione solo esclusivamente utenti che presentavano almeno 2 parametri prognostici ad alto rischio (es. recettori negativi e G3, indice di proliferazione molto elevato, interessamento linfonodale N+> 3-5, Her2 positivi, metastasi a distanza , T> 3-5 cm....)

Dopo 6 anni se volessimo tracciare una curva con una mediana convenzionale, meno della meta' delle utenti di questo blog sarebbero vive.
E invece in barba alle statistiche sono tutte VIVE ! Perche' ?
Nel suo caso non posso esprimere pareri non conoscendola sulla sue potenzialita' di varianza. Ecco perche' non Le rispondo come vorrebbe Lei.
Le stesse domande, Le do' un consiglio, dovrebbe porle al suo oncologo di fiducia guardandovi negli occhi....e non mentre lui e' occupato con lo sguardo a....



Questo concetto della varianza non e' facile da spiegare.
Le faccio un esempio pratico verificatosi pochi giorni fa e che riguarda VERA e LINDA
Parlando qui di terapie ormonali , Vera e Linda hanno manifestato prima la volonta' di non volere intraprendere la strada delle terapie ormonali.
Inizialmente sono stato durissimo perche' risultasse chiaro agli ALTRI, che quella non fosse la strada maestra da percorrere.
Se avessi ritenuto che in tal modo Vera e Linda stessero correndo un rischio reale molto elevato mi sarei impegnato (es mail private es) per farle recedere.
Quando mi sono reso conto che dietro la loro reiterazione ci fosse un retroterra psicologico molto significativo a noi sconosciuto e che quindi non avremmo mai potuto colmare, ho mollato la presa e addirittura le ho incoraggiate a non sentirsi in colpa per la loro scelta.
Non mi sono fatto un calcolo statistico tra me e me (di quanto si incrementerebbe il rischio per Vera e Linda di Torino ?) perche' sono certo che questo momentaneo sottotrattamento della malattia, trattandosi di persone responsabili, si tradurra' in una sovrattenzione sulla Prevenzione Primaria e secondaria e quindi con un recupero equivalente della riduzione del rischio reale.

Non avendoci seguito comprendera' parzialmente il senso del mio discorso.
Se continua a seguirci diventera' una esperta sulla VARIANZA, e lei non e' la media statistica ma la varianza.

https://www.medicitalia.it/blog/oncologia-medica/4700-dare-sempre-speranza-i-fattori-predittivi-sono-una-mera-informazione-non-una-condanna.html

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