Come si calcola il rischio reale per il tumore al seno - Pagina 41553

salvocataniaMedico Chirurgo

salvocatania:

#623.005 Scritto: 16-10-2023 23:57

Bibi82:

SalvoCatania
Dottore volevo chiedere un parere, perché ne discutevamo con mio marito. Ormai ho superato i tre anni dalla diagnosi di un tumore triplo negativo, a suo tempo ho avuto una risposta completa. Sono asintomatica. So che le recidive ai polmoni possono restare asintomatiche per lunghi periodi. Fermo restando che di certezze non ne abbiamo, è ragionevole pensare che dopo tre anni, un triplo negativo possa essersela data a gambe considerato appunto che non ho sintomi? Quanto può un tumore del genere restare asintomatico? Grazie

Domanda da un milione di dollari cui abbiamo provato, senza prove, a rispondere occupando centinaia di pagine del nostro blog.

Proviamo a riesumare alcuni concetti base , cui seguiranno diversi approfondimenti.
Se il tema è di vostro interesse.
Vi dico subito che inevitabilmente risveglierà ansie sopite perchè ogni paziente desidera incontrare solo quel medico che possa ripetergli in continuazione finite le terapie "sei guarito", senza se e senza ma.

Facciamo un pò di ordine e mi scuso se come segnapagina marchio questo post con

Bibi82:

Fermo restando che di certezze non ne abbiamo, è ragionevole pensare che dopo tre anni, un triplo negativo possa essersela data a gambe considerato appunto che non ho sintomi?

Non solo è ragionevole per un Triplo Negativo, ma è persino molto probabile.
Quindi potremmo chiudere il nostro dialogo con un micragnoso

Sarebbe però una risposta superficiale che non rende neanche la minima idea della complessità che sottintende questo tema . E con quel si io mi sentirei nei panni del dr. Pinocchio che vi propone " Volete la verità o preferite la vostra bugia preferita ?" .

Questo tema è approfondito in un libro che non sarà mai pubblicato per le ragioni più volte spiegate scritto a 4 mani con Lara con la quale c'era un rapporto bellissimo , inframmezzato da accese discusioni allorchè si toccava il tasto sul concetto di "guarigione" e sull'importanza che io davo , avendolo sperimentato con oltre 15.000 pazienti schedate e seguite per pìù di 15 anni sui fattori prognostici modificabili dal paziente stesso.

Lo rivela lei stessa con la sua ultima mail del 5 gennaio 2021 (ci lascerà 15 giorni dopo)
"Poi lo so che l'ho fatta arrabbiare un pò, siamo due "cape" dure ed era inevitabile."

"Caro dottore, volevo solo dirle che tra le tante (troppe) cose brutte di questa malattia di merda lei è stato un raggio di sole. Un faro che si è acceso all'improvviso nella notte buia.
E soprattutto grazie a lei se mi sono rialzata dopo il busto, eccetera.
Ma questo lo sa già.
Ora mi sembrano così inutili , ho provato a scrivere delle lettere, ma mi pare tutto così scontato e limitato.
Credo che le affinità , il bene e l'affetto si sentano in altri modi.
E proprio la mia forma di espressione preferita ora mi appare insufficiente. Però ci tenevo a non rimanere troppo a lungo in silenzio con lei. La sua lucida follia, al di là di ogni prognosi, mi ha permesso di vivere un anno (2019) pieno di ripartenze, viaggi, passeggiate, posti nuovi.
Un regalo inaspettato della vita. Me lo sono goduto tanto , un altro giro di giostra che probabilmente senza il suo sprone non avrei mai avuto.
Poi lo so che l'ho fatta arrabbiare un pò, siamo due "cape" dure ed era inevitabile.
Ora sono stanca , sto bene con la mia famiglia e gli amici, mi sento tanto amata e coccolata e sono grata di questo. Sono anche tante altre cose : triste, arrabbiata, a volte disperata.
Cerco di vivere passo dopo passo, guardo la corda anche se è difficile. Troppa sofferenza , non riesco ad accettarla, non mi riconosco più , altro che "kintsugi", mi servirebbe proprio un corpo nuovo.
Va bene , le ho detto un pò di cose che sentivo importanti, magari le scriverò ancora.
Con immutato affetto.
Lara

Ho conosciuto Lara sul blog e per la prima volta nel reale nell'autunno del 2018 a Roma dove mi trovavo per la presentazione di un libro.
Per gioco, si fa per dire, era nato il progetto del libro a 4 mani, ma ispirato da una scommessa provvocatoria con Lara metastatica : "Lara lei non può farmi perdere la scommessa della vita con un Ki 67 al 2%!
La scommessa in una epoca 2017-2018 in cui venivano pubblicati diversi studi che avevano come oggetto di ricerca : perché le cellule tumorali in alcuni casi si risvegliano anche dopo 15-20 anni ??
Quello che gli addetti ai lavori chiamiamo il «rude awakening» (duro risveglio)

Un bellissimo studio fu pubblicato da un ricercatore dell'IEO , Giuseppe Curigliano , direttore della divisione per lo sviluppo di Nuovi farmaci e Terapie innovative dell'Istituto Europeo di Oncologia di Milano

https://www.nature.com/articles/d41586-018-01140-z

che indicava quali sono le pazienti più a rischio .
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l Ci sono nuovi studi sul tema?
Uno studio diffuso lo scorso novembre 2017 sul New England Journal of Medicineha rianalizzato i dati di ben 88 sperimentazioni riguardanti donne con un carcinoma mammario ER-positivo, ovvero un sottotipo di cancro al seno caratterizzato dal suo essere dipendente dagli ormoni (estrogeno-positivo). In tutto sono state valutate le informazioni relative a quasi 63mila pazienti con un tumore metastatico, che erano state curate in precedenza con chirurgia e terapia ormonale per cinque anni. Tutte le partecipanti erano libere da malattia allo scadere della cura, il cui scopo è quello di ridurre l’attività degli estrogeni, per impedire alle cellule cancerose di diffondersi.Ne è emerso che, nel periodo che va da 5 a 20 anni dalla diagnosi, il tasso di ricadute resta invariato e che il rischio di metastasi è legato alle caratteristiche di aggressività del carcinoma iniziale
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Perché si parla di «rude awakening» ovvero duro risveglio?
Le cellule cancerose restano dormienti in una minoranza di donne con tumore al seno, che hanno scoperto la malattia alle sue fasi iniziali e sono state curate con successo (prima con chirurgia e poi con terapia ormonale) per cinque anni. «Lo abbiamo definito duro risveglio perché quando si verifica, magari dopo 10 o 20 anni di “sonno”, la ripresa attività delle cellule cancerose è spesso “rude”, letale rapidamente. Finora non se ne capivano i meccanismi, ma la ricerca sta facendo progressi», spiega Giuseppe Curigliano, direttore della divisione per lo sviluppo di Nuovi farmaci e Terapie innovative dell’Istituto Europeo di Oncologia di Milano e autore di un’analisi appena pubblicata sulla rivista scientifica Nature insieme alla collega portoghese Fatima Cardoso.

Ci sono nuovi studi sul tema?
Uno studio diffuso lo scorso novembre 2017 sul New England Journal of Medicineha rianalizzato i dati di ben 88 sperimentazioni riguardanti donne con un carcinoma mammario ER-positivo, ovvero un sottotipo di cancro al seno caratterizzato dal suo essere dipendente dagli ormoni (estrogeno-positivo). In tutto sono state valutate le informazioni relative a quasi 63mila pazienti con un tumore metastatico, che erano state curate in precedenza con chirurgia e terapia ormonale per cinque anni. Tutte le partecipanti erano libere da malattia allo scadere della cura, il cui scopo è quello di ridurre l’attività degli estrogeni, per impedire alle cellule cancerose di diffondersi.Ne è emerso che, nel periodo che va da 5 a 20 anni dalla diagnosi, il tasso di ricadute resta invariato e che il rischio di metastasi è legato alle caratteristiche di aggressività del carcinoma iniziale (il suo diametro e l’interessamento dei linfonodi).
Quanti sono i nuovi casi ogni anno?
«Su 48mila nuovi casi di cancro al seno diagnosticati annualmente nel nostro Paese, circa il 70% rientrano nel sottotipo ER-positivo – spiega Curigliano -. Queste pazienti ricevono, come trattamento standard per la loro patologia, 5 anni di ormonoterapia se sono a basso rischio di recidiva, 10 anni se lo stadio del tumore e la biologia le classificano ad alto rischio. Nel caso di tumori a basso rischio, piccoli, molto sensibili alla cura con ormoni, con bassa proliferazione di cellule cancerose, la sopravvivenza delle pazienti è superiore al 95 per cento».
Chi guarisce e chi invece è a rischio di ricaduta ancora dopo 20 anni?
«Si possono definire guarite tutte quelle donne con una diagnosi molto precoce, con una stadio I, ovvero tumori piccoli senza interessamento dei linfonodi alla diagnosi, con elevata sensibilità alla terapia ormonale e un basso indice di proliferazione (ovvero le cui cellule cancerose si moltiplicano lentamente e poco).
Come si spiega il letargo di queste cellule?
«La nostra conoscenza della biologia delle cellule residue dormienti dopo terapia adiuvante è molto limitata – risponde Curigliano -: ci sono più fattori da tenere in considerazione per capire perché e come alcune cellule tumorali che sopravvivono ai trattamenti anticancro si annidano in una nicchia, dove rimangono dormienti per decenni per poi improvvisamente risvegliarsi. Se uno qualsiasi di questi fattori cambia, il “letargo” viene disturbato e le cellule cancerose si destano bruscamente, iniziando lo sviluppo di malattia metastatica».
Quali controlli potrebbero aiutare le donne operate di tumore al seno?
«Tutte le donne con diagnosi di carcinoma mammario dovrebbero sottoporsi, a vita, a una mammografia annuale e a un’ecografia mammaria e dei cavi ascellari semestrale. Tutti gli ulteriori esami si richiedono per monitorare eventuali tossicità dalla terapia ormonale o in accordo a segnali clinici (dolori, alterazioni degli esami ematici, sintomi respiratori o di altro tipo) che ci indurranno ad approfondire con indagini mirate sugli organi dove segni e sintomi si manifesteranno ».
Ha senso continuare la terapia ormonale oltre i 5 anni?
«Prolungare la terapia ormonale oltre i 5 anni è indicato solo in quelle pazienti che riteniamo possano avere un maggiore pericolo di recidiva: tumori più grandi alla diagnosi, molti linfonodi metastatici, alta proliferazione. Il “costo” da pagare è un maggiore rischio di osteoporosi e cardiovascolare, oltre a maggiori effetti collaterali quali vampate notturne e dolori articolari (che variano da soggetto a soggetto). Una terapia intermittente sembra essere gravata da minori effetti collaterali. I pro sono legati al minore rischio di recidiva locale del tumore. Ci sono poi studi che stanno valutando se estendere l’ormonoterapia prevenga o meno le metastasi, e quindi porti benefici nell’allungare la sopravvivenza delle pazienti: ma è presto per poter dare risposte in questo senso, il follow up delle partecipanti a questi trial è ancora troppo breve»
Stili di vita: cosa riduce davvero il pericolo di ricadute?
«Quello che sappiamo è che l’obesità riduce l’efficacia della terapia ormonale, in particolare quella degli inibitori delle aromatasi – conclude Curigliano -. Una raccomandazione importante per i nostri pazienti è quindi evitare il sovrappeso e un’alimentazione che aumenta il rischio di sindrome metabolica. Diversi studi poi dimostrano chiaramente che l’esercizio fisico inteso come “mantenersi in forma” mantiene e migliora la salute muscolo-scheletrica, riduce il rischio metabolico e cardiovascolare, e indirettamente dà un impatto sulla migliore tollerabilità di alcune terapie ormonali».

Ho riportato qui il parere virgolettato di Giuseppe Curigliano che io ho incotrato all'IEO nel novembre 2019 . Ha ascoltato molto interessato i dati della mia esperienza e soprattutto quelli del blog . E soprattutto i dati del nostro (outliers e Long Survivors) blog proponendomi di far partire una ricerca coinvolgendo l'IEO e il nostro blog.

Purtroppo 2 mesi dopo scoppiò lo Tsunami del Covid e non se ne fece nulla.

Alessandra19864:

Buongiorno a tutti!
Caro dottor Catania, ho pensato se scrivere o meno questa cosa, ma dopo il suo post non ne posso fare a meno.
Non volevo scriverle perchè a volte ho paura di dire a "voce alta" le belle notizie, e addirittura ho l'impressione di non aver ben capito cosa mi abbiano detto (siamo a questi livelli!).
Comunque, una decina di giorni fa sono stata dal Prof. Curigliano, mi ha detto che la risposta completa per triplo negativo (soprattutto se associata a Brca1) è un fattore prognostico moooolto favorevole, che porta le percentuali di essersela scampata al 95% (questa percentuale mi rimbomba nella testa ed ho come l'impressione di essermela immaginata).
Tuttavia, mi ha consigliato di rimuovere le ovaie preventivamente per rischio associato a tumore ovarico, di avere uno stile di vita sanissimo, non ingrassare, fare sport tutti i giorni, non espormi al sole come una lucertola e stare lontano dai reparti di radiologia (non potrò mai visitare Chernobyl).
Mi corregga se ho frainteso qualcosa.
#623.089 Scritto: Oggi 11:08

emma73:

Dottore per curiosità interessata , perchè Lara la faceva arrabbiare ?
Perchè non vuole pubblicare il libro che ha scritto con lei che potrebbe essere utile a molte RFS ?
salvocatania:
Lo rivela lei stessa con la sua ultima mail del 5 gennaio 2021 (ci lascerà 15 giorni dopo)
"Poi lo so che l'ho fatta arrabbiare un pò, siamo due "cape" dure ed era inevitabile."

Inoltre per curiosità interessata a quali dati del blog era particolarmente interessato il Prof. Curigliano ? Glielo chiedo perchè l'ho conosciuto .

salvocatania:
Ho riportato qui il parere virgolettato di Giuseppe Curigliano che io ho incotrato all'IEO nel novembre 2019 . Ha ascoltato molto interessato i dati della mia esperienza e soprattutto quelli del blog . E soprattutto i dati del nostro (outliers e Long Survivors) blog proponendomi di far partire una ricerca coinvolgendo l'IEO e il nostro blog.

Purtroppo 2 mesi dopo scoppiò lo Tsunami del Covid e non se ne fece nulla.

#623.148 Scritto: Oggi 14:45

Non pubblicherò mai il libro scritto a 4 mani con Lara perchè la sua storia è complessa e riporta accadimenti anche vergognosi che gridano ancora vendetta in cui fu vittima e che è meglio risparmiare soprattutto alla lettura dei suoi genitori.
Il più grave che Lara narra anche sul blog risale al 3 Novembre 2020 quando piangendo mi informava al telefono di avere ricevuto 2 giorni prima l'esito della Tac cerebrale eseguita il 16 settembre ( 48 giorni prima !) e nessuno l'aveva informata della grossa "novità cerebrale ".
Altro che «rude awakening» ovvero duro risveglio!
Ecco cosa scriveva con molta prudenza Lara-Nina due giorni dopo sul blog

Nina:

Ragazze entro a gamba tesa, mi scuserete. Due giorni fa ho preso la tac di settembre e mi è preso un colpo. Parla di cose che non sapevo, che non mi aveva detto nessuno. Una lesione alla testa da approfondire, altre al fegato. Insomma, sapevo della progressione di malattia, ma la cosa della testa, come potete immaginare, mi ha shoccata. Farò una risonanza a breve. I medici si sono rimpallati le responsabilità, dicendo che le priorità erano altre, le piastrine, l'emoglobina ecc. Comunque, dopo due giorni sotto terra, ora va meglio. Ho pensato che qualsiasi cosa succederà, è inutile passare il tempo angosciata. Ieri con la psicologa abbiamo parlato di quello che mi piace fare, di riscoprire il piacere di fare cose, il divertirsi, cosa che da tanto forse non faccio davvero. Perciò ho deciso che d'ora in poi cercherò di vivere così, dedicando la maggior parte del tempo a quello che mi fa stare bene. Anche cose un po' folli. Sento che ho bisogno di sfogare energia. Peccato non si possa viaggiare, altrimenti avrei prenotato un viaggio in giro per il mondo. Comunque sono in zona gialla, quindi qualcosa potrò fare. Sarà un viaggio intra yellow. Basta senso di responsabilità, "dover fare". Per fortuna ho la pensione di invalidità e poche spese, quindi non ho nemmeno l'assillo economico. Vorrei mollare anche di più il cellulare e il pc. Stare in campagna, dedicarmi al progetto che abbiamo con il mio compagno. Vi voglio bene e vi penso. Vorrei rivolgere lo sguardo a cose vitali e belle, dedicare al cancro pochi pensieri, ultimamente ha sporcato tutto e sono stufa di pensarci. Vi abbraccio e mi dispiace per quest'altra notizia pesante.

#259.546 Scritto: 05-11-2020 13:52

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Lara mi ha fatto "arrabbiare" diverse volte , ma poi la narrazione con il proprio punto di vista non sempre condiviso trovava spazio tra i vari capitoli che scrivevamo per dare contenuti
alla nostra scommessa "Lara lei non può farmi perdere la scommmessa con un Ki 67 del 2%"
Il canovaccio del libro era stato scritto nel corso di una intera giornata vissuta con lei a Roma
quando non sapevamo ancora del Covid che avrebbe cambiato la nostra esistenza.
Avevamo per la verità condiviso tutti i contenuti del libro per tutto il 2019 accostando entrambe le versioni dalla parte della paziente con quella dalla parte del medico in una sorta di alleanza terapeutica.
Non tutte rose e fiori come succede nelle migliori famiglie.
Ad esempio le dissi quel che pensavo quando scoprii , e stiamo parlando del segreto di Pulcinella, che era stata "fondata" una chat condominiale all'interno del blog , cosa lecita e persino da incoraggiare ( da tutta la vita scrivo che le terapie curano e le relazioni guariscono) se non fosse stata strutturata come clandestina e discriminatoria.
Ho trascorso quasi due anni a rispondere a mail di RFS incazzatissime che pur consapevoli che non c'entrassi nulla con la chat, chiedevano a me "scusi dottore ma lei ha una idea del perchè non sono stata invitata ?".
E sicuramente sono stato molto critico con Lara quando a mio avviso aveva abbandonato in tutto il periodo del Lockdown i buoni propositi della prevenzione discussi insieme centinaia di volte.
Tenendo conto che nel 2019 anno in cui la "martellavo" con le mie fissazioni , comunque le sue metastasi erano regredite e in parte stabilizzate.
Forse sono stato persino pesante quando per essere più convincente la provocavo prendendo come esempio di sottocampione da non imitare proprio il gruppo della sua chat
" Lara so bene che mi prendete in giro per le mie fissazioni sugli "altri fattori prognostici ".
Io non uso più le parole ma

Lo sa che questo campione di 19 RFS , alcune delle quali fanno le spiritose con le mie fissazioni , già registra un tasso di eventi avversi ( 5 Rfs con secondo tumore metacrono, 3 con metastasi a distanza ) da Guinnes dei primati ? "

Una chiara provocazione la mia per stimolarla a riflettere. Provocazione persino crudele con il senno del poi perchè in quel tasso di eventi avversi mancava da aggiugere il decesso della stessa Lara .

emma73:

Inoltre per curiosità interessata a quali dati del blog era particolarmente interessato il Prof. Curigliano ? Glielo chiedo perchè l'ho conosciuto .

Sicuramente rassicurante lo studio di Curigliano nel quale emergono percentuali confortanti di tassi di sopravvivenza del 95 % .
Con lui abbiamo discusso dei dati del blog che per alcuni aspetti sono sconvolgenti e fuori dal coro.

1) Tutti felici e contenti di quel tasso del 95%, ma pochi si occupano di un dato sconvolgente: il tasso di sopravvivenza rispetto a quando ho iniziato a lavorare io ha raggiunto percentuali impensabili, ma contemporaneamente fa venire i brividi il tasso di mortalità che attualmente è di circa 12.500 morti/anno .
Questo è il dato del 2021.

2) I dati del nostro blog sono sconvolgenti
(*) Utenti: 2530

Patologia benigna o bordeline............................................................................ 485
Tripli Negativi.......................................................................................................... 1150
Con iperespressione Her 2................................................................................... 276
Con metastasi linfonodali regionali (N+>3).................................................. 290
Con metastasi a distanza ..................................................................................... 175
Con secondo/terzo tumore primitivo altri organi............................................16
mastite carcinomatosa............................................................................................... 10
Deceduti................................................................................................. 15 (0,60 %)
Long survivors dopo 20, 30, 40 anni dalla scoperta della malattia.........172
[che hanno narrato nel blog la loro storia di long survivors]

Tasso di mortalità O, virgola

Più sconvolgenti i dati sugli Outliers del blog, sui quali Curigliano coltiva un interesse particolare. Nel nostro gruppo di Long Survivors ci sono oltre 40 utenti vivi e vegeti dopo 20, 30, 40, anni , malgrado non avessero praticata alcuna terapia adiuvante oltre alla chirurgia.
Erano dei Tripli Negativi ma all'epoca in cui sono stati operati non si sapeva nulla del Triplo Negativo e si riteneva che l'unica via di diffusione dei tumori fosse quella linfatica. Pertanto nei casi in cui i linfonodi risultavano negativi non veniva prescritta alcuna terapia adiuvante.
Ovviamente neanche la terapia ormonale presentando assenza dei recettori estrogenici e progestinici.

#623.281 Scritto: 18-10-2023 01:20 - Modificato da salvocatania

Maryca

Buonanotte

#623.282 Scritto: 18-10-2023 02:03

Sally 72

Buon martedì blog
Lascio fili colorati per l'agenda di patri ed a prescindere.
fra76 auguri passati anche al tuo babbetto 🎂 🍰 🥧 🥮
salvocatania grazie doc ,sempre un piacere leggerla
Passate una fantastica giornata.
Buon tutto a tutti ♥️

#623.283 Scritto: 18-10-2023 04:14

4Mori80

Buongiorno blog
Io ci sono
Cascate di fili colorati 🌈🌈🌈🌈🌈🌈 🌈per chi è in terapia e chi è in attesa di esiti
E per chi come me è al giro dei controlli periodici.
Il mio ringraziamento di oggi è a voi che con le vostre testimonianze quotidiane e i contributi infiniti del dottore infondete coraggio e forza
Buon mercoledì

#623.284 Scritto: 18-10-2023 05:18

Juventina Fiduciaria

Buongiorno ☀️

Iocisono
☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️☕️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️

#623.285 Scritto: 18-10-2023 05:38

Juventina Fiduciaria

Arena:

Eccoci!!! Le hai già fatte in passato?

No mai

#623.286 Scritto: 18-10-2023 05:41

Patri Fiduciaria

Buongiorno dott Catania ❤️
Buongiorno blog ❤️

Io ci sono 🌺🌸🌼🌼🌸🌺

#623.287 Scritto: 18-10-2023 06:37

Patri Fiduciaria

Fra76❤️
Tantissimi auguri di buon compleanno a te ❤️ e al tuo papà ❤️ 🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈 perdonate il ritardo

#623.288 Scritto: 18-10-2023 06:40

Patri Fiduciaria

Juventina❤️
Con te

#623.289 Scritto: 18-10-2023 06:40

rosy64

Buongiorno a tutto il gruppo e al Dottore ☕♥️.

Tantissimi fili colorati a chi è oggi in agenda e a chi ne ha bisogno 🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈♥️♥️♥️😘😘🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈♥️.

Io ci sono😘😘😘😘🌼🌺🌼🌼🌺🌼🌼

#623.290 Scritto: 18-10-2023 06:42

Alerai91

Buongiorno e tantissimi fili colorati a chi è in agenda 🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈

#623.291 Scritto: 18-10-2023 06:51

Patri Fiduciaria

Oggi pronte 🧺 🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺 stracolme di fili colorati 🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈 per:

- Juventina ❤️
che ha la visita con il fisiatra 🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈

- Alexit ❤️
che fa prelievo, ecocardio e visita con oncologo 🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈

- Isabella 2708❤️
che fa analisi del sangue ed ecodoppler dei tsa 🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈

- Maryc❤️
che mette il picc 🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈

- le altre RFS ❤️
impegnate in visite terapie controlli attese o che ne hanno comunque bisogno 🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈

#623.292 Scritto: 18-10-2023 06:51 - Modificato da Patri Fiduciaria

Patri Fiduciaria

Buon mercoledì family

#623.293 Scritto: 18-10-2023 06:52

Dafne73

Buongiorno blog

#623.294 Scritto: 18-10-2023 07:15

Hope4

Patri Fiduciaria:

Oggi pronte 🧺 🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺🧺 stracolme di fili colorati 🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈 per:

- Juventina ❤️
che ha la visita con il fisiatra 🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈

- Alexit ❤️
che fa prelievo, ecocardio e visita con oncologo 🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈

- Isabella 2708❤️
che fa analisi del sangue ed ecodoppler dei tsa 🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈

- Maryc❤️
che mette il picc 🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈

- le altre RFS ❤️
impegnate in visite terapie controlli attese o che ne hanno comunque bisogno

Con voi splendide ragazze 🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🤞🤞🤞🤞🍀🍀🍀🍀🍀🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌻🌻🌻☀️☀️

#623.295 Scritto: 18-10-2023 07:20