Come si calcola il rischio reale per il tumore al seno
salvocataniaMedico Chirurgo
Met:
Dottore,
buongiorno.
mi sono lettabun pò nel blog le domande sulla her+ e sulla fish ..ogni situazione è a sè però mi chiedo:
- lei fa l'esempio del bus. un ormonale si siede in fondo e se fa le cure può anche cantare. io credevo di esser lì che non vuol dire che è una pacchia assolutamente ..solamente mi ero collocata mentalmente in una posizione sul bus in questi due mesi. Ora l'istologico finale dice ormonale e her2++ ..in fondo al bus non mi posso più sedere ma dove mi siedo sul bus? cantare poi non se ne parla proprio!
- mi può chiarire perchè alla biopsia her2++ fish non amplificata e all'istologico finale fish amplificata? è una lettura che fa l'operatore? perchè con più materiale è diventata amplificata? mi sembra di capire che sono comunque "in mezzo" con quel ++ (che non è + e nemmeno +++) e con il primo test sempre dubbio per due volte e il secondo una volta amplificato e una volta no.
Vorrei capire. Sono andata talmente in crisi che mi è tornato il desiderio di togliere anche l'altro seno.
- her + è recidivante. con la mastectomia il rischio di recidiva è 5%?
In parte le ho già risposto. Appena posso entriamo in altri dettagli.
Ma intanto sono io a farle una domanda.
Ma quando vi incontrate con chirurghi e oncologi prima e dopo avere dato il vostro consenso a interventi e terapie, di cosa parlate ?
Dalle domande che mi fa e considerando che lei non sia una farfalla impazzita, suppongo che i vostri colloqui siano occupati dai temi più vari : la pandemia, la guerra della Ucraina, la crisi energetica, le previsioni meteo.
Ma quando comincerete a parlare del SUO caso ?
Berserker
Bea Firenze, speriamo bene. Grazie ❤️
Met
salvocatania:
Ma quando vi incontrate con chirurghi e oncologi prima e dopo avere dato il vostro consenso a interventi e terapie, di cosa parlateLo sapevo dottore che mi dava il "cazziatone". e ha ragione! Solo che mentalmente devo tirarmi su..penso che sia abituato a compatire menti fragili come la mia. Chissà quante volte ha risposto alle stesse domande perchè giriamo sempre attorno agli stessi argomenti.
Chirurghi e oncologhi dicono che con intervento è stato tolto tutto e ora si fa una terapia precauzionale cioè come dire cementiamo la guarigione ottenuta con l'intervento. E' giusto? PEr fish dicono che a volte succede che in biopsia dia un valore e in istologico un altro a maggior ragione il mio che è ++.
Per mastectomia c'è una bassa percentuale ma non mi ricordo di quanto, me lo avevano detto.
Io sono una farfalla pessimista purtroppo! per questo mi appoggio a voi (lei e le ragazze). Essere pessimisti è un grosso limite
Claretta
laila80:
Oggi faccio la prima iniezione, allora stanotte mi preparo alla sudata 🥵😅Non è detto , magari a te non succederà...Io ne ho fatte tre e contemporaneamente ho cominciato ad assistere l'integratore cheo.ha consigliato l'oncologa,devo dire che giusto di notte mi sono svegliata tre o quattro volte,di iniezioni ne ho fatte 4 e prendo tamoxifene tutte le sere
Claretta
Titina Fiduciaria:
prendo il caffe di Speranza e il dolce/salato (non ho ancora letto quindi non sono aggiornata) di Annina
Il dolce me lo.sono già pappato tutto e il caffè anche
Claretta
Paffi fiduciaria:
Temo che tutte lenostre riflessioni, i nostri discorsi, le nostre iniziative abbiano ben poco riscontro nei ragionamenti irrazionali del potere russo. Non vedo la luce in fondo al tunnel. Non ancora.Sono d'accordissimo con te 😔
Titina Fiduciaria
Juve
Grazie mi stavo giusto chiedendo a cosa servisse la stellina che è apparsa
Grazie mi stavo giusto chiedendo a cosa servisse la stellina che è apparsa
Coccinella75
Paffi fiduciaria:
Patri Fiduciaria:
Oggi un 🌍🌏🌎 di 🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈 per:
- Daniela Sicilia ❤️
che nel pomeriggio fa eco addome 🌈🌈🌈
- le altre RFS ❤️
impegnate in visite terapie controlli attese 🌈🌈🌈
🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈💚
Fili colorati!!!! Un abbraccio ragazze
Titina Fiduciaria
Claretta:
Il dolce me lo.sono già pappato tutto e il caffè ancheMonella mi lasci sempre senza colazione io non riesco a collegarmi presto al mattino
Claretta
Titina Fiduciaria:
Monella mi lasci sempre senza colazione io non riesco a collegarmi presto al mattino È anche giusto,sei in ferie...Domani ne prendo due fette e te ne lascio una🤗
salvocataniaMedico Chirurgo
Grazie allo staff ci sono diversi aggiornamenti e ammodernamenti del blog che al più presto vi elencherò in dettaglio.
Marea
Primula66
A me interessa un casino il corso di vela e Caprera l'ho adorata quando ci sono stata 2 anni fa (e ho conosciuto Stella!). Ti scrivo per info!
Met
Cerca di vedere la situazione dall'altra prospettiva: il rischio zero non esiste, purtroppo e tutti i tipi di tumore possono recidivare. O anche no. E noi puntiamo sul no, facendo attività fisica, controlli e mangiando più o meno sano. Her2 ti dà un sacco di armi in più!
A me interessa un casino il corso di vela e Caprera l'ho adorata quando ci sono stata 2 anni fa (e ho conosciuto Stella!). Ti scrivo per info!
Met
Cerca di vedere la situazione dall'altra prospettiva: il rischio zero non esiste, purtroppo e tutti i tipi di tumore possono recidivare. O anche no. E noi puntiamo sul no, facendo attività fisica, controlli e mangiando più o meno sano. Her2 ti dà un sacco di armi in più!
salvocataniaMedico Chirurgo
Met:
Lo sapevo dottore che mi dava il "cazziatone". e ha ragione! Solo che mentalmente devo tirarmi su..penso che sia abituato a compatire menti fragili come la mia. Chissà quante volte ha risposto alle stesse domande perchè giriamo sempre attorno agli stessi argomenti.
Chirurghi e oncologhi dicono che con intervento è stato tolto tutto e ora si fa una terapia precauzionale cioè come dire cementiamo la guarigione ottenuta con l'intervento. E' giusto? PEr fish dicono che a volte succede che in biopsia dia un valore e in istologico un altro a maggior ragione il mio che è ++.
Per mastectomia c'è una bassa percentuale ma non mi ricordo di quanto, me lo avevano detto.
Io sono una farfalla pessimista purtroppo! per questo mi appoggio a voi (lei e le ragazze). Essere pessimisti è un grosso limite
Non è mia abitudine cazziare alcuno e nel suo caso le faccio notare che lei sta usando strumenti sbagliati per uscire da questo shock fisiologico.
1) Chiedere consulti al dr. Google
2) Fallimento della relazione medico paziente.
Questa relazione può migliorare anche con il contributo del paziente.
Sissi:
Stanotte dormito poco e male. Mi devo preparare per andare al day hospital, sono agitata e preoccupata più delle altre volte.Spero che durante la visita il medico mi riesca a tranquillizzare sul fatto dei miei linfonodini. Stamattina, purtroppo devo saltare il mio turno.Fili colorati per chi ha terapia, visite o esami Mi siedo e bevo caffèNon si preoccupi !
Non aspetti che lui prenda l'iniziativa a tranquillizzarla !
Si faccia tranquillizzare lei !
Non sta andando a chiedergli un prestito bancario !
--Mentre aspetta si legga cosa vi raccomandavo in passato
-----------------------------------------
Scritto il novembre 2018
-------------------------------------------
COME 'affrontare" l'ONCOLOGO !
Quelle piu' timide dovrebbero stampare questa pagina perche' alcuni suggerimenti si trovano solo in un mio libro ormai introvabile.
Tocca un punto oscuro della nostra assistenza sanitaria che ho cercato di spiegare nel mio ultimo libro
mentre l'esigenza di un linguaggio semplice ed empatico e' una esigenza da parte del paziente prioritaria
Linguaggio che Cristopher Hitchens chiamava il
LINGUAGGIO DI TUMORLAND
Hitchens era un geniale saggista morto nel 2011 per un tumore all'esofago..
Il linguaggio di Tomorland non consola, perche' con il cancro non c'e' consolazione, ma permette di vedere le cose con uno spirito piu' acuto piu' pungente con sfumature ironiche.
Quando ho conosciuto ONDE
questo mi aveva colpito di lei : consapevole di avere dinnanzi a se' una prova pesante, ma veniva raccontata con lo spirito di chi e' piu' aggrappato alla vita che alla paura della morte, consapevole che si puo' perdere con il cancro.
Ma si puo' anche non dargliela vinta con l'intelligenza che si mantiene integra e vitale e in grado di contenere l'ansia anticipatoria : " alla paura delle metastasi ci pensero' a Marzo quando non saro' piu' protetta dalla chemioterapia"
Il linguaggio di Tumorland racconta spesso la cronaca delle "piccole cose" piccoli traguardi raggiunti giorno per giorno. Anche soltanto un buon livello di emoglobina che puo' farti trascinare nel bar dell'ospedale senza consumare niente, spossata dalla fatigue ma come se fossimo riusciti a scalare la vetta dell'Everest
Con il linguaggio di Tumorland si esprimono le lacrime in attesa di un esame istologico, dinnanzi ai medici che non dicono nulla e se dicono qualcosa ..."e' colpa dei vasi sanguigni"...e tu non capisci cosa vogliano dire.
Ma capisci che se hai avuto a che fare con il cancro occorre piangere o ridere, ma mai restare paralizzati, per non dargliela vinta, mai, mai, mai.
Ecco perche' echissenefrega se qualche termine esce fuori dal vaso purche' faccia ridere o piangere.
Echissenefrega del linguaggio ipocrita e ingessato persino quello di eccellenza e quindi istituzionale se non riesce a schiodarci dalla sedia a dondolo per farci ridere o piangere
Ridere soprattutto delle piccole cose, dei nostri difetti o del partner, della nostra fragilita' ed....echissenefrega del coraggio che non abbiamo se ancora non abbiamo superato l'impotenza appresa.
Echissenefrega se ci cadranno i capelli, ma a tutti gli altri disturbi possiamo rimediare curando (selfie) le fobie apprese e quindi l'avversione appresa .
Echissenefrega se ogni tanto ci tocchera' piangere quando sul blog arrivera' la "nuova" a ricordarci del rischio che non abbiamo del tutto azzerato.
Ma tutto cio' serve al
attraverso un percorso che ci fa guardare sempre in faccia la paura piuttosto che rimuoverla senza risultati.
Non e' che i medici quando sono chiamati a dare spiegazioni ci stiano facendo un favore. Sono obbligati ad esprimersi con chiarezza e a verificare che quanto detto sia stato compreso.
Cassazione, il medico deve esprimersi col paziente in maniera chiara
Importante quindi la corretta comunicazione: «Il referto scritto non esaurisce il dovere del medico, in quanto rientra negli obblighi di ciascun medico il fornire al paziente tutte le dovute spiegazioni sul suo stato di salute»
Il medico deve esprimersi con il paziente in maniera chiara e comprensibile. Lo dispone la Corte di cassazione, nella sentenza 6688/2018
COME 'affrontare" l'ONCOLOGO !
Abituatevi quando vi stanno per somministrare notizie pesanti, cattive o cruciali per la vostra vita, a sedervi dinnanzi al somministratore e guardandolo negli occhi (o costringendolo con il linguaggio del corpo a farlo (*)
Tenetevi in serbo pronta ad utilizzarla una frase molto semplice e mai abusata
" dottore ...cosa farebbe LEI in una situazione del genere se fosse interessata sua madre, sua sorella, sua figlia ? (escludiamo per il momento le suocere)
(*) Parlate solo se siete seduti alla stessa altezza del medico,
mai mentre siete sdraiati sul lettino e lui e' in piedi o ad una altezza superiore
mai, mai in posizione defilata . Peggio se lui e' concentrato sul computer
tirate fuori il rospo solo , ovviamente nel caso di decisioni cruciali, in posizione tale che il medico non possa sfuggire il vostro sguardo diretto.
Prendete voi l'iniziativa perche' nessuno, tanto meno all'Universita', ha insegnato le tecniche di comunicazione al medico a partire dalla piu' semplice
COME 'affrontare" l'ONCOLOGO !
Presentatevi al colloquio con l'oncologo sempre con
notes e penna in bella evidenza.
Questo segnera' un punto iniziale a vostro sfavore, perche' per il medico impegnatissimo rappresenta una minaccia palese come irrompere con un
kalashnikov in banca ("o le informazioni...o ), ma contemporaneamente , mantenendo sempre la calma e la cortesia, e' un biglietto da visita chiaro sul fatto che siete ferme e determinate (e voi sapete che in realta' non e' mai cosi'...ma lui ancora non ha avuto tempo per scoprirlo !)
Segnate sul vostro taccuino tutto quel che vi preme sapere come fate qui nel blog.
Scrivete i vostri dubbi tutti, per evitare di dimenticarsene , non in ordine sparso, ma seguendo un criterio preciso.
Cercate intanto di eliminare tutti i dubbi che possono essere fuorvianti rispetto a quelli prioritari.
Volete che vi faccia degli esempi degli ultimi giorni qui da noi ?
Vi ricordate che ogni giorno sto a chiedervi " ma di cosa parlate con l'oncologo se una cosa cosi' importante la chiede a me e l'oncologo l'ha appena vista ?"
Possibile che Ardesia non abbia fatta o le e' stato impedito di fare la domanda cruciale "ma il quadro polmonare di un anno fa e' lo stesso di quello rilevato oggi?"
Cercate di identificare solo due punti chiave dei dubbi che vi angosciano di piu' e segnateli sul taccuino uno al primo posto e l'altro all'ultimo posto.
Pensateci prima del colloquio quali sono i due punti che vi hanno tolto piu' sonno !
Analogamente all'approfondimento che avevamo fatto in passato sull'effetto ALONE (vi avevo fatto il test sull'effetto alone e c'eravate cascate tutte) , sapete cosa sono l'effetto primacy e l'effetto recensy ?
Sono di grande aiuto in ogni aspetto della vita sia che state parlando con una persona (che puo' essere quindi l'oncologo) sia che vi state rivolgendo ad un gruppo o state tenendo una relazione in cui volete che gli ascoltatori ricordino le cose piu' importanti e due cose in modo particolare che vi stanno piu' a cuore.
Per spiegarlo in modo semplice , l'effetto primacy fa si' che ricordiamo meglio il primo elemento delle informazioni che ci sono state presentate. Al secondo posto ricordiamo l'informazione che arriva per ultima : questo e' l'effetto recensy .
L'informazione che si trova in mezzo e' quella meno ricordata in assoluto.
Il risultato pratico e' che l'oncologo vi dedichera' piu' attenzione riguardo ai dubbi espressi per primi e per ultimi. E anche nella sua memoria quando gli invierete una mail per imprevisti tra un controllo e l'altro, lui ricordera' meglio, non potendo ricordare i dettagli di tutti, quanto avete espresso al punto primo e punto ultimo del colloquio.
...
COME 'affrontare" l'ONCOLOGO !
Alla fine del colloquio con l'Oncologo, spesso il paziente si rende conto di aver dimenticato di chiedere alcune cose. Spesso sopraffatto dalla tensione della comunicazione della diagnosi e dalle mille indicazioni tecniche ricevute, il paziente può rimanere frustrato dalla mancanza di tempo o di totale comprensione di come la sua vita cambierà.
Cosa chiedere in merito alla malattia?
· Che tipo di tumore ho?
· Da dove è partito?
· Si è diffuso? Dove?
· Ci sono trattamenti che possono aiutarmi?
Cosa chiedere in merito alle terapie?
Non esiste un trattamento unico per la cure del cancro che sia adatto a tutti i pazienti. Esistono diverse opzioni terapeutiche come la chemioterapia, radioterapia, i trattamenti biologici pertanto avere chiare le opzioni di trattamento e i potenziali benefici e rischi che ciascuna terapia apporta è importante al fine di decidere quale sia il trattamento più appropriato.
· Che tipo di terapia è e quali sono le conseguenze che potrebbero avere su di me e sulla mia famiglia?
· Quali sono le probabilità che questa terapia mi faccia stare meglio e mi aiuti a vivere più a lungo?
· Come impatterà la mia vita quotidiana? Ad esempio sul mio lavoro.
· Quali effetti collaterali possono verificarsi?
· Gli effetti collaterali quanto possono essere intensi e per quanto tempo potrebbero durare?
· Possono essere prevenuti gli effetti collaterali?
· Quali differenze ci sono tra le terapie disponibili?
Cosa chiedere in merito alla gestione quotidiana della malattia?
· Dovrò mangiare in modo diverso dal solito durante il trattamento?
· Se avessi bisogno c'è un servizio nutrizionale che posso attivare?
· Posso usufruire dell' incentivo per l'acquisto di una parrucca?
· Posso espormi al sole?
· E' consigliabile praticare attività fisica?
· Devo evitare il contatto con gli altri durante la terapia o gli esami radiologici?
· Potrò ancora avere figli?
· Devo avere rapporti sessuali protetti?
· Posso continuare ad assumere i miei farmaci abituali?
· Posso bere vino?
· Mi hanno consigliato una cura erboristica: questa potrà interferire con il trattamento?
· Potrebbe in caso essere disponibile a parlare telefonicamente con il mio medico curante?
· A chi posso rivolgermi in caso di bisogno?
· Posso avere tutti i vostri recapiti e le modalità di contatto con la vostra struttura?
Cosa chiedere in merito ai miei diritti?
· I farmaci che dovrò assumere sono tutti gratuiti?
· Posso continuare a lavorare?
· Ho diritto ad una esenzione per patologia?
· Ho diritto ad una pensione?
· Esistono dei servizi domiciliari di assistenza per i malati come me?
Ovviamente queste domande non si possono fare tutte in una volta come ciascuno desidererebbe .............................. pena dover subire..un PAZIENTICIDIO a seguito di lunghe torture
...ma man mano che si susseguono gli incontri molte di queste domande potreste inserirle nel vostro notes a poco a poco.
del resto
pepeli
BUONGIORNO A TUTTI
IO CI SONO
Ex utente
Eccomi. Io ci sono 🌸
Grazie allo staff per le nuove funzionalità!