Come si calcola il rischio reale per il tumore al seno

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Buon pomeriggio blog

Iocisono!
Lela
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lori
Stacontenta della tua pet invariata!!❤️❤️Sei il nostro faro❤️
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
BLU.:
Buongiorno blog!!!!!!
Finalmente (per me) IO CI SONO
mi sono arresa, ho cambiato cellulare perché non potevo stare lontana da voi 💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙



salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
Dom:
Salve Dottore, vorrei chiedere un'opinione sulla situazione di mia madre, di anni 60.

È stata diagnosticata con carcinoma al seno sinitro.

Diagnosi: carcinoma duttale infiltrante tipo NAS, moderatamente differenziato (G2), stadio patologico pT1c (m) pN1a (sn) ER:90%; PgR: 70%, HER-2: 2+, ki-67: 15%.

Inizialmente si era detto che l'operazione (quadrantectomia) sarebbe stata sufficiente per rimuovere completamente il carcinoma.
A seguito dell'intervento, la biopsia del linfonodo sentinella ha rilevato una metastasi, quindi si è proceduto ad una seconda operazione (linfoadenectomia) per rimuovere ulteriori linfonodi ascellari.
I dottori erano abbastanza sicuri che questo sarebbe stato sufficiente, ma in uno dei 10 linfonodi rimossi è stata rilevata una ulteriore metastasi parziale.
A mia madre è stato quindi raccomandato di procedere con chemioterapia (5 sedute, una al mese), radioterapia e cura ormonale per 5 anni.

Voglio aggiungere che mia madre ha già avuto un tumore due anni fa.
Le fu rilevato un melanoma sulla coscia destra.
Fortunatamente fu preso in tempo e le fu rimosso tempestivamente tramite operazione chirurgica.

Da una prima analisi ottenuta tramite agobiopsia, l'indice HER-2 era stato negativo. La biopsia effettuata dopo quadrantectomia invece ha rilevato un indice HER-2 di 2+.
Al momento siamo in attesa dei risultati di un ulteriore esame FISH sul campione operatorio per confermare l'indice HER-2.
Leggo che per indici HER-2 positivi, il cancro è più aggressivo. Altrove leggo che con indice HER-2 positivo, il cancro è più facilmente attaccabile dalla chemioterapia. Dovremmo quindi sperare per un indice positivo o negativo?

Mia madre inizierà la chemio a Dicembre.
È un quadro grave?
Sarebbe il caso di cercare una seconda opinione?
Qualcos'altro che potremmo fare per aiutarla?

Seguono diagnosi campioni estratti:

== Diagnosi bioptica di categoria B5 ==
1) Reperto morfologico di Carcinoma duttale infiltrante tipo NAS, moderatamente differenziato (G2 sec.
Elston ed Ellis), multiplo, con focolaio maggiore (macroscopicamente descritto) del diametro istologico di mm 18 e focolai minori, del diametro Nel restante parenchima si osservano modificazioni fibrocistiche.

2) Parenchima mammario libero da neoplasia e sede di iperplasia duttale usuale ed atipica
3) Parenchima mammario sede di focolai di carcinoma duttale infiltrante del diametro di mm 4 con quote di tessuto indenne pari ad 1 mm
4) Il linfonodo sentinella è sede di metastasi massiva da carcinoma duttale
5) Tessuto adiposo privo di linfonodi e libero da neoplasia
Stadio patologico: pT1c (m) pN1a (sn) + sec.
AJCC (8th Edition).

Assetto recettoriale e frazione proliferante:
Recettori per estrogeni positivi nel 95% delle cellule neoplastiche.
Recettori per progesterone positivi nel 70% delle cellule neoplastiche.
Debole immunoreattività completa di membrana per c-erbB-2 (assimilabile allo score 2+) in>10 % delle cellule neoplastiche (anti-HER-2/neu, clone 4B5 Pathway Ventana).
La frazione proliferante (Ki-67) è pari al 15% delle cellule neoplastiche.

== Campione operatorio: linfoadenectomia ascella sinistra ==
Diagnosi: Uno dei dieci linfonodi isolati è sede di metastasi parziale da carcinoma duttale con iniziale infiltrazione perilinfonodale.

Grazie
#368.829 Scritto: Oggi 12:20

Benvenuto Dom

La vostra preoccupazione è comprensibilissima, ma eccessiva
1) L'interessamento di un linfonodo e di un secondo linfonodo (micrometastasi) non incide con il cauto OTTIMISMO che il quadro che ci descrive suggerisce
Anche perchè un interessamento linfonodale sino a 3 linfonodi ha comunque una prognosi favorevole.
E comunque quel linfonodo e mezzo rompiglione l'ha pagato con la chemioterapia provvedimento indiscutibile ma forse persino eccessivo.



2) Tutti gli altri fattori prognostici sono favorevoli tipici di un tumore meno aggressivo di altri pur considerando la possibile amplificazione Her 2, non ancora dimostrata, e di cui non mi preoccuperei perchè se
a) fosse assente : sarebbe una buona notizia
b) fosse presente : sarebbe una , paradossalmente, una ottima notizia perchè pur considerandola come prognosticamente sfavorevole, consentirebbe di avvalersi delle più moderne terapie disponibili per la cura di questo tumore.
Cambierebbe solo nome . Triplo Positivo (o Luminal B)

Juventina Fiduciaria
Juventina Fiduciaria
peace82

Ciao! Praticamente una trafila molto simile alla mia…. Anche io lavoro, sono mamma, prendo aromasin e ho preso enantone ( poi ho tolto tube e ovaie), quadrantectomia, radio.
Ma come mai tutti questi integratori? Per il peso sono seguita da una nutrizionista… e benché gli sgarri vengano assimilati più di prima riesco a gestirmi bene… compresa la ritenzione idrica, mia grande nemica.
Per l’energia nn sento necessità di aiuti… ma hai fatto gli esami del sangue x approfondire la tua stanchezza? Forse dovresti solo(x quanto è possibile) rallentare un pochino. Ti abbraccio
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
PRIMULA66:
caro dottore ma allora nel mio caso, ciclo completo di vaccinazione, infettata e guarita dal covid, è indicata comunque la terza dose? Senza conta anticorpale? Grazie

Calma e pazienza




Ha appena fatto il Covid e quindi la terza dose non serve immediatamente.
O meglio non lo sa nessuno se serve.
E comunque non c'è alcuna fretta per lei per saperlo.
Ci sono 3 studi principali che rilevano una carica anticorpale dopo Covid di 3 mesi, un secondo fino a 9 mesi ed un terzo sino a 13 mesi di protezione.
Per fortuna gli israeliani stanno studiando bene questi fenomeni perchè hanno iniziato a vaccinare molto prima di tutti . E ci daranno tante certezze.
Tra poco ci daranno sia le risposte alle domande che si fa lei e soprattutto le risposte che ci poniamo riguardo ai bambini che loro stanno vaccinando in massa dalla età di 5 anni.
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
593834:
Grazie mille e complimenti davvero a tutti/e per il Blog!!!!! Non è il Blog in sé ma siete voi che lo rendete meraviglioso!!!!

Grazie a lei ma
Se non si firma non sapremo mai chi ha scritto questo post.

Mi raccomando
- Modificato da salvocatania
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
Peace82:
Buongiorno Dottori.

A inizio 2021 all'età di 38 anni mi è stato diagnosticato un carcinoma infiltrante lobulare al seno sinistro, operata in quadrantectomia, linfonodi puliti, ho fatto 20 sedute di radioterapia, e da aprile sono in cura con Enantone (ogni 28 giorni) e Aromasin tutti i giorni, essendo il mio un tumore recettivo agli ormoni.

La mia domanda è, volendo e dovendo (lavoro e sono anche mamma) contrastare questo senso di spossatezza generale, stanchezza ormai cronica e dolori diffusi, posso assumere gli integratori che prendevo prima della malattia?

Vi elenco gli ingredienti
INTEGRATORE 1
Ingredienti: Agente umidificante:
glicerolo, acqua, estratto di fagioli bianchi
(Phaseolus vulgaris L.
, frutto), estratto
di semi di cacao (Theobroma cacao
L.
, semente), edulcorante: eritritolo,
aroma naturale di vaniglia, estratto di
chicchi di caffè verde (Coffea arabica
L.
, semente), acidificante: acido citrico,
estratto di foglia di tè verde (Camellia
sinensis (L.
) Kuntze, foglia), estratto di
semi di guaranà (Paullinia cupana Kunth,
semente), estratto di scorza di cannella
(Cinnamomum cassia (Nees & T.
Nees)
J.
Presl, scorza), edulcorante: glicosidi, steviolici, biotina, cromo.


INTEGRATORE 2
Ingredienti: Acqua, agente
umidificante: glicerolo, L-teanina,
L-glutammina, aroma naturale di
lampone, aroma naturale
di menta, acidificante: acido citrico,
frutto-oligosaccaridi, estratto di
frutto d’acerola (Malpighia glabra
L.
, frutto), basilico sacro in polvere
(Ocimum tenuiflorum L.
, erba),
cordyceps in polvere (Cordyceps
sinensis (B.
) Saccardo, fungo),
radice d’astragalo in polvere
(Astragalus membranaceus Moench,
radice), edulcorante: glicosidi, steviolici.


INTEGRATORE 3

Ashwagandha
Basilico santo
Trifoglio dei prati
Astaxantina
Uva sultanina indiana
Aloe
Enotera
L-lisina

INTEGRATORE 4
Estratto di chicchi di caffè verde,
L-teanina e un complesso di superfrutti di bacche di acai,
Mangostano,
Bacche di goji,
Bacche di maqui, noni hawaiano.

Olivello spinoso.


INTEGRATORE 5
combinazione di estratto di semi d'uva, vitamina C, bioflavonoidi, minerali e fitonutrienti.


Sono tutti prodotti naturali che prendevo prima del tumore e vorrei assumere di nuovo.

Non ho nessuna familiarità con tumore al seno o alle ovaie, sono stata la prima in famiglia.
#368.830 Scritto: Oggi 12:20

Peace 82

1) In linea generale non è consigliabile assumere integratori se non su indicazioni specifiche da concordare con il proprio oncologo.
Perchè non solo spesso sono inutili e nella maggioranza promosse da medicine alternative

http://www.senosalvo.com/invenzioni_folli_e_false_medicine_anticancro.htm

con la falsa presentazione di prodotti "naturali", che possono invece interferire con le terapie oncologiche. Tutti i veleni in natura....sono naturali, persino alcuni chemioterapici (l'Adriamicina : alghe dell'Adriatico).

Ci sono diversi studi che avevamo intrapreso utilizzando vitamine o integratori alimentari con grande entusiasmo per prevenire il cancro e abbiamo dovuto interromperli precipitosamente perchè provocavano più tumori di quanti ne avrebbero dovuto prevenire .

http://www.senosalvo.com/integratori_alimentari.htm

Riguardo all'astenia e dolori muscolari, paradossalmente, dovrebbe programmare meglio quanto per fortuna sta già facendo : l'attività fisica !
- Modificato da salvocatania
Dada 62 Fiduciaria
Dada 62 Fiduciaria
salvocatania:
Calma e pazienza

salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
Farfalla spaventata:
Ma nella quadrectomia mantengono il capezzolo? 🙄

Anche nella mastectomia si può quando possibile mantenere il capezzolo.

Perchè invece non ci dice qualcosa sulla.....Jamaica ??
Peace82
Peace82
salvocatania
Grazie mille dottore!!
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
Peace82:
Non tutti insieme, li alternavo, seguendo da anni ormai un alimentazione corretta e facendo attività fisica, ma le mie giornate sono interminabili 🤦🏻‍♀️
Adesso continuo ovviamente a fare attività fisica ( più blanda ma continua) e a seguire la giusta alimentazione, ma sento la necessità di un supporto, perché arrivo a metà mattinata che sono già ko

Attenzione all'effetto NOCEBO o placebo (letrozolo nei tortellini)

salvocatania:
27,791 Scritto: 28 Giu 2018 09:55

GLI ANTIORMONI NEI TORTELLINI

Didi :
5 anni di partiglia sono micidiali per sentirsi sexi io lo sono come una pera matura caduta dall'albero, e il bello è che l'oncologa mi ha fatto chiaramente capire che la pastiglia continuerò a prenderla per altri 5 anni in pratica a vita

Io , nel suo interesse, riconsiderei il problema, ma vedo che la sua oncologa da quanto scrive la pensa diversamente da me.
Lo dico per Lei, che in questi anni ha dato la colpa agli antiormoni per giustificare molti cambiamenti e disturbi , abito sexy compreso.

Vediamo se riesco a convincerla con alcune evidenze.
1) I disturbi che Lei attribuisce agli antiormoni ...altre non li hanno . Perche' ??

Perche' molti pazienti e oncologi , per fortuna non tutti, soffrono della sindrome del Bugiardino : leggono quali possibili effetti secondari eventuali si possono avere ....e inevitabilmente li hanno tutti.


Ricordate ? Aspettative-placebo-nocebo !

https://www.medicitalia.it/spazioutenti/forum-rfs-100/come-si-calcola-il-rischio-reale-per-il-tumore-al-seno-44-1123.html

18.657
https://www.medicitalia.it/spazioutenti/forum-rfs-100/come-si-calcola-il-rischio-reale-per-il-tumore-al-seno-44-1244.html

2) Come evidenza Le porto un esempio recente ed eclatante.
Ne ho tantissimi, ma perfidamente (stampi e lo porti alla sua oncologa) ne porto uno di una sua celebre concittadina , che non ha avuto il tumore al seno. L'ha avuto la sua mamma. Sara Errani
una delle tenniste piu' importanti d'Italia dell'ultimo decennio.

Ha seguito la sua vicenda di doping ? E' stata risqualificata per 10 mesi perche' trovata positiva al LETROZOLO , un modulatore metabolico utilizzato per la cura dei tumori ormono responsivi.

Sara Errani si e' giustificata raccontando che una compressa utilizzata dalla mamma fosse finita accidentalmente nel piatto dei tortellini.



Sic !!!! e ri-sic !!!
Non mi interessa dare giudizi etici sulla vicenda.
Ma quel che appare nella sua evidenza e' :
1) Se il farmaco e' incluso nelle liste dei dopanti e' perche' ci sono sportivi che credono (io invece ritengo che sia una illusione fasulla) di potere aumentare la performance sportiva con le stesse terapie che fate voi.
2) Le loro aspettative (placebo) migliorano le prestazioni motivazionali.
3) In assenza di nocebo evidentemente non hanno alcun effetto collaterale

.

Come ce lo spiega la sua oncologa ?
Le chieda se ha una spiegazione !

LO STESSO MECCANISMO VALE PER LA CHEMIOTERAPIA
- Modificato da salvocatania
Dada 62 Fiduciaria
Dada 62 Fiduciaria

SuperGreenpass...
E mo che succede?
Paura...
Toccherà controllare se i clienti hanno la supercertificazione?
Già si discute tanto e tutti i giorni

Esiste un essere a 2 teste e 4 gambe 4 mani 2 nasi fuori dalle mascherine che mi fa tanta paura!
Si presenta come SIAMO INSIEME!

Da noi l'entrata è a 1( uno )
Il locale è piccolo.
Ma entrano sempre in 2, ignorando i cartelli
Allora quell'aquila di mio marito, per ovviare al problema, ha cambiato i cartelli con
Entrata a 2( due)
Io disperata.
Lui serafico...Così se entrano in coppia, siamo autorizzati a farne uscire uno
Ha incollato sul pavimento 2 postazioni.
Ora entrano...in 4!!!( quattro)

Sono persone innamorate.Maritomoglie padrefiglio zionipote cognatacognata collegacollega madrefiglia amicoamico amicaamica
Nessuno osi disgiungere la diade da Covid
E per fortuna siamo vaccinati.
Non vedo l'ora di fare la terza dose...

Farfalla spaventata
Farfalla spaventata

Dott. Catania io sono molto in ansia,ho letto che in alcuni casi il referto diagnostico dell'operazione e quello della biopsia possono essere diversi. I miei linfonodi per ora visita e agobiopsia sembrano non essere intaccati, si può saperlo solo una volta operati?
Io lo so che siete tutti propositivi e persone forti ma all'improvviso una notizia come questa può portare a fare dei pensieri poco ragionevoli.
Mi rendo conto che solo una volta operata sarà possibile sapere qualcosa in più del mio tumore. Ma come può essere che un her2 negativo diventi positivo poi una volta analizzato dopo l'operazione?
Sto perdendo completamente la testa, è qualcosa che non accetto.
Scusate se non sono propositiva e forte come tutti voi qui

Dada 62 Fiduciaria
Dada 62 Fiduciaria
Farfalla spaventata:
Mi rendo conto che solo una volta operata sarà possibile sapere qualcosa in più del mio tumore

Esatto! Ma gli accertamenti preoperatori già danno l'idea di quale k sia.Uno schizzo di massima.
Inizia con il gestire l'impazienza di sapere ed impara a fare 1 step alla volta.Tanto quello che c'è , c'è.Sai già che è ormonale a prognosi favorevole

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