Come si calcola il rischio reale per il tumore al seno

Cindy
Cindy
Shinga

no, ancora non ho provato a correre, perché non è nelle mie corde. Ogni giorno cammino o faccio la cyclette. Quando non avrò più il Picc al braccio sano tornerò in piscina e a fare nordic walking.


Quello che ora mi ferma non è lo scavo ascellare, ma il Picc al braccio sano per la chemio.

Riguardo ai massaggi io per ora non ne faccio (diciamo che mi automassaggio 3/4 volte al giorno quando metto la crema), ma né la fisioterapista o il chirurgo mi hanno mai insegnato massaggi da fare da sola a casa.
- Modificato da Cindy
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
Shinga:
Buongiorno a tutti/eSono nuova del forum.Ho necessità urgente d'informazioni perché chirurgo già mercoledì prossimo vuole rioperarmi! L'anno scorso (39anni) mi hanno fatto questa diagnosi:Carcinoma infiltrante e carcinoma infiltrare in situ della mammella con microcalcificazioni.

Shinga:
Iniziammo con chemio neuoadiuvante fino alla mastectomia 3 settimane fa più rimozione di 2x linfonodi sentinella ed 1x linfonodo primario.Dopo l'operazione risultavano negativi.Ma dopo esami di laboratorio dove hanno affettato i linfonodi uno risultava positivo.Il referto ad oggi è il seguente:Notizie cliniche:Lesione nodulare palpabile Q.S.E./Q.E.C. mammella sx pretrattata con chemioterapia neuoadiuvante.Carcinoma infiltrare B5 (17-1-19629): NASM + BLS.Reperto macroscopico:A: mammella di cm 16 x 13 x 4,81-2) Q.I.I. 3-4) Q.S.I. 5) Q.I.E. 6-7) Q.S.E. 8-9) Lesione Q.E.C. 10) Prelievo per caratterizzazione biologica.B: 1) Linfonodo ascellari I livello (1).C: 1) Disco retroareolare. Materiale inviato incluso in toto. Sezioni allestite dopo inclusione di materiale inviato per esame intraoperatorio.D: 1) Biopsia intraoperatorio linfonodi sentinella (2).Eseguito: VMADiagnosi Carcinoma lobulare infiltrante varietà classica G2, multifocale, diametro del focolaio maggiore mm 5 (Q.E.C.).Invasione vascolare ematica/linfatico peritumorale assente. Nessuna proliferazione neoplastica nel disco areolare. Infiltrazione neoplastica di 1 linfonodo sentinella (macrometastasi) NEL REFERTO NON È SCRITTO MA A VOCE IL CHIRURGO HA DETTO ERA 2.2MMTNM 2017 VIII edizione: ypT1a (m), ypN1a (sn).Parametri biologici:ER (clone SP1): positivo 100% intensita della colorazione: marcataPgR (clone 1E2): negativoKi67 (clone mib-1): < 5%C-erb-B2 (Anti-Her2/neu 4B5-Ventana): positivo > 10% intensita della colorazione: marcata. Score 3+.

Shinga:
Sono gli oncologi è necessaria dissezione (la brutta notizia)Crescita lentissima Ki67 < 5% (la buona notizia)Il chirurgo stesso dice che è molto probabile che gli altri linfonodi siano tutti negativi ma i vari test come ecografie contrasto etc NON SONO AFFIDABILI (e allora perché si son fatti?)Non sono convinta che la dissezione ascellare sia estremamente necessaria anche se vista la mia età leggendo qua e là ce chi invece dice il contrario.Premetto che anche il test genetico non rilevava mutazioni.Chirurgo dice che è tumore dovuto quindi a fattori ormonali.Avrà influito che ho preso pillola contraccettiva a singhiozzi per 14 anni? (Per regolare e ridurre perdite mestruali non per non rimanere in cinta visto non ho rapporti).Visto che leggendo nel form vedo che la dissezione comporta effetti collaterali sicuri A VITA vorrei vedere se è possibile evitare.Il chirurgo ha anche detto che faremo dissezione ascellare perché non vorrebbero eventualmente farmi fare nuovamente la chemioterapia....lo so che non è una micrometastasi ma è macro solo per 0.2mmAddirittura già stavo pensando a fare un autotrapianto di linfonodi per prevenire linfedema o altri problemi al bracci o dovuti alla mancanza di linfonodi ascellari.Tra l'altro non so quanto potrebbe costare un operazione del genere.Vorrei avere un parere sia da altre donne che hanno avuto valori molto simili ai miei e dottori che visto casi similari.Concludo dicendo che PER CASO durante il ciclo chemioterapico a tatto ho sentito un bozzo sul collo c6-c7 che secondo ecografia, tac e risonanza senza mezzo di contrasto (perché dottore disse HO GIÀ CAPITO...non serve fare anche il contrasto) si PRESUME sia uno schwannoma di 4cm x 1cm circa.Adesso lo sento piu duro e fermo.Il neurochirurgo dice che l'operazione potrebbe portare danni permanenti come problema a pronunciare la S ed a sollevare il braccio pienamente.Quante sono le probabilità di errore? DICE volendo si può anche non togliere se non cresce ma purtroppo lievemente ma nei messi mi sembra un pelino più grosso ma più che altro più duro ma comunque asintomatica.Qualsiasi suggerimento e/o informazioni saranno apprezzati.Nel form ho letto di altre pazienti alcune che Han rifiutato la dissezione ma son più grandi di me.Sono preoccupata perché il mio lavoro é insegnare ballo il che richiede cmq un discreto uso del braccio ed affatocamento generale.Se non potrò muovere bene il braccio causa schwannoma e dissezione non so di che campare.Per questo motivo chiedo se ci possono essere alternative valide e sicure.Grazie a tutti e tutte.

Un passo alla volta.
Ho ripreso tutta la sua richiesta di consulto.
Non potrei influenzarla a distanza su una decisione cosi' impegnativa ed ho preferito farle dare delle risposte a partire dalle sue compagne di avventura che hanno subito uno svuotamento ascellare.

Se ne evince quindi che

NON NECESSARIAMENTE UNO SVUOTAMENTO ASCELLARE COMPORTA ESITI GRAVI DA COMPROMETTERE LA QUALITA' DELLA VITA.

Infatti uno svuotamento eseguito a regola d'arte non dovrebbe superare in esiti importanti il 4-5% degli interventi.
Purtroppo i giovani chirurghi sono sempre meno addestrati a questo tipo di intervento perche' la quasi totalita' di essi ormai si limitano all'analisi del linfonodo sentinella.

Lascio ancora spazio oggi ad altre testimonianze e poi diro' la mia se ....fosse mia figlia.

Ho letto di massaggi...ma piu' che massaggi si deve parlare di recupero e precauzioni
anche quando si fa solo l'analisi del linfonodo sentinella. Ho visto casi di importanti esiti anche con la semplice analisi del linfonodo sentinella


http://www.senosalvo.com/riabilitazione.htm

- Modificato da salvocatania
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
Lella:
Dott.Catania. Se le puo' interessare al post. 20549 ho raccontato la mia esperienza per svuotamento ascellare. Un caro saluto a lei e a tutte le Rfs. Lella

Si grazie avevo letto.
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
Serena:
Se posso,dottore,vorrei farle un'ultima domanda. Con la radiologa che mi ha fatto l'ecografia siamo rimaste che, salvo cambiamenti, farò la mammografia il prossimo anno. Secondo lei questa tempistica va bene o dovrei farla prima?Ancora Grazie

Va bene come consigliato a meno di sintomi nuovi.
Juventina Fiduciaria
Juventina Fiduciaria

Buona domenica Dottor Catania e rfs!

dottor Catania
" ho visto casi di importanti esiti anche con la semplice analisi del linfonodo sentinella".

Quindi dovrei fare anche io massaggi e attenzione agli sforzi? Ma per quanto? Io pensavo solo subito dopo l'intervento.. cioè se devo alzare un cestello d'acqua nn lo posso fare con il braccio operato? Sono passati già 2 mesi dal mio intervento ...

salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
Maxi:
Buona sera a tutti e in bocca al lupo a tutte le nuove arrivate!Dottor Catania, lei riesce a spiegarmi esattamente che cos'è la mutazione del gene Tp53?GrazieMax



Se glielo spiegassi in medichese mi manderebbe a quel paese perche' di difficile comprensione anche per gli addetti ai lavori.
Glielo spiego come faccio alla mia parrucchiera.

Una mutazione del gene Tp53 la consideri come un fattore predittivo sfavorevole sia ad alcuni tipi di terapia (non parliamo solo di mammella) come la chemioterapia. Ecco perche' alcuni rispondono e altri no alle terapie, ma e' anche predittivo di un "ambiente infiammatorio " favorevole per lo sviluppo del tumore e quindi nel caso di Sara potrebbe essere predittivo in caso di mutazione e intervento conservativo di nuovi tumori o recidive.
Mi creda piu' semplice di cosi' e' impossibile tradurre dal medichese in italiano.
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
Juventina:
Quindi dovrei fare anche io massaggi e attenzione agli sforzi? Ma per quanto? Io pensavo solo subito dopo l'intervento.. cioè se devo alzare un cestello d'acqua nn lo posso fare con il braccio operato? Sono passati già 2 mesi dal mio intervento ...

Se il recupero e' stato eseguito correttamente dopo 2 mesi va bene cosi'.

Se persistono esiti dopo 2 mesi, appena svegli ci si puo' attrezzare in casa appena alzati al mattino a mantenere il trofismo e simmetria muscolare per 10 minuti al giorno ( ...e quanti 10 minuti al giorno ????) con

http://www.senosalvo.com/riabilitazione.htm

- Modificato da salvocatania
Shinga
Shinga
Sara SoleMare
Grazie
Io non guido la moto di solito faccio la passeggera
...mi domando se anche stare fissa attaccata come un coala per lungo tempo può dar problemi.

Quando il chirurgo mi ha detto che è MOLTO PROBABILE che non ci sia niente mi son domandata perché toglierli visto anche i valori piuttosto positivi (cioè negativi )....
...loncologo però propone di togliere tutto...
Shinga
Shinga
salvocatania
Grazie Dott.Catania!
Si anche come figlia un parere lo sentirei babbo babbo!!!

Il chirurgo e l'oncologo sono piuttosto giovani (non credo arrivano a 40 anni)....niente di male ad esse giovani magari sono più vivaci.
Oncologo mi sembra altamente irraggiungibile tanto che quando ho chiesto un consulto con lui ha mandato un assistente.
Chirurgo più alla mano...ma in linea generale mi sembra il tempo dedicato al paziente è limitato anche dalla mole di gente che affolla i reparti.
- Modificato da Shinga
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
Shinga:
Nessuna proliferazione neoplastica nel disco areolare. Infiltrazione neoplastica di 1 linfonodo sentinella (macrometastasi

Chiarisca ulteriormente e poi diro' la mia

1) Che vuol dire..... che di linfonodo sentinella ne hanno tolti piu' di uno ?
Sembra intendersi di si, ma nell'istologico non e' riportato.

Questo e' importante saperlo ! E nell'istologico ( che vuol dire a voce ?) dovrebbe essere precisata la dimensione della metastasi.
Ecco perche' in casi come il suo d'accordo con la paziente io tolgo sempre qualche linfonodo contiguo a quello sentinella. Per avere maggiori informazioni.

2) Se e' sicuro il chirurgo che la metastasi sia estesa solo ad un linfonodo sentinella che senso ha tutta questa fretta di fare lo svuotamento mercoledi' ?
Se no che succederebbe ?
Che urgenza c'e' visto che non fara' neanche la chemioterapia ?

3) Perche' non fare una Pet e in base alle informazioni nuove ridiscutere tutto con oncologo e chirurgo tenendo conto anche (=io direi soprattutto dei suoi timori e ragioni di vita ?)

http://www.senosalvo.com/prevenzione/eco%20cito.htm

E' una regola elementare in una societa' di convivenza empatica


- Modificato da salvocatania
Heriano
Heriano

Gent.mo Dr Catania, la mutazione del gene tp53 può verificarsi in tutti i sottotipi di tumore? Esistono terapie per contro questa mutazione genetica? Può essere richiesto da chiunque l'esame di quuesto gene o è necessaria la familiarità? Grazie anticipatamente

- Modificato da Heriano
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
Pat_:
....... l'ho fatta perché avevo il linfonodo sentinella positivo, non ho fatto lo svuotamento ascellare ma sono stata inserita nel protocollo sperimentale SINODAR. E hanno preferito farmi la Pet per verificare che non ci fosse qualche metastasi in giro.

Allego qui il commento di Pat di 2 giorni fa che mi servira' per spiegare alla nostra amica legittimamente confusa perche' non si impazzisce del tutto se si decide di non fare lo svuotamento ascellare.

Ne riparliamo dopo le risposte di Shinga
- Modificato da salvocatania
salvocatania
salvocataniaMedico Chirurgo
Heriano:
Gent.mo Dr Catania, la mutazione del gene tp53 può verificarsi in tutti i sottotipi di tumore? Esistono terapie per contro questa mutazione genetica? Può essere richiesto da chiunque l'esame di quuesto gene o è necessaria la familiarità?

Heriano come scrivevo a Maxi la mutazione non e' una malattia....ma una informazione PREDITTIVA che ci serve ad aggiustare il bersaglio delle terapie.



Non paragonate i vostri casi con quelli degli altri. Sono apparentemente simili ma del tutto differenti
- Modificato da salvocatania
Serena
Serena
salvocatania
Ancora grazie.
Buona domenica
Patri Fiduciaria
Patri Fiduciaria

Buongiorno rfs, buongiorno dott. Catania,
sto giocando con la mia nipotina....
Volevo augurare a tutti una buona domenica
Patrizia

Rispondi