Effetti collaterali terapia per iperattività

Iperattività non so come debba essere inteso, perché non è una diagnosi. In ogni caso, "depresso" con iperattività non mi torna come profilo.
Mi sembra un insieme di sintomi, ma non è chiara la diagnosi: un po' sintomi depressivi, un po' ossessivi, iperattività (che non si capisce se si riferisca a comportamenti, a psicomotricità o altro)...

Dr.Matteo Pacini
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Gentile dottor Pacini,
Provo a spiegarmi meglio:

Lo psichiatra che mi segue dall'insieme dei miei sintomi presuppone una componente di ADHD. L'elenco dei miei sintomi, che mi accompagnano da sempre, sono: una certa difficoltà a concentrarmi, pensieri che scorrono velocissimi e tendono a ripetersi , parlare velocemente, muovere continuamente le mani o i piedi, estrema difficoltà a prendere sonno o a dormire 8 ore di fila, irrequietezza, e, soprattutto, noia, che si palesa nelle fasi della vita un po' più "morte".
Infatti, lo psichiatra a seguito di due test e di discorsi approfonditi, mi ha spiegato che io non sono affatto depresso, ma che il mio problema principale è per l'appunto la noia.

Quando la mia vita scorre veloce, caratterizzata da vari impegni (viaggi, università, amicizie, ragazze, sport ecc) io sto bene. Ma, nei momenti di pausa, dove uno teoricamente dovrebbe essere in grado di rilassarsi e attendere ciò che verrà, subentra una grande noia che mi fa stare molto male e che io ho sempre confuso con una depressione che definivo "ricorrente", ma che invece a quanto pare non è.
L'attuale momento di inattività che sto vivendo e che va avanti da ormai 7 mesi, è appunto caratterizzato da un insieme di sintomi che io definivo depressivi, motivo per cui ho deciso di andare dallo psichiatra e da uno psicologo. Con il deniban, e complice una buona notizia che farà si che io inizi a lavorare a settembre , tutti questi sintomi sono scomparsi, ma purtroppo stanno tornando da quando ho iniziato ad assumere Strattera 40mg negli ultimi tre giorni.

A seguito di queste mie delucidazioni, che ne pensa della diagnosi e della terapia che sto assumendo? Questi effetti collaterali andranno via da soli i prossimi giorni? Dipendono da Strattera e Trittico?

La ringrazio per l'attenzione.

Oggi dopo l'assunzione serale di Strattera anziché al mattino va ancora peggio... Grande stanchezza, confusione mentale unità però ad insonnia e appiattimento emotivo..

Questi sintomi non sono di univoca interpretazione. Iperattività, noia, alternanza di fasi, reazione agli stimoli e afflosciamento in assenza etc.
Senza mettere in dubbio nessuna diagnosi, la valutazione della risposta la faccia col suo medico, non giorno per giorno in rete, che sarebbe anche privo di senso tecnico.

Dr.Matteo Pacini
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Va bene dottore. Ma secondo lei quindi ha senso l'attuale terapia? Sa dirmi, in base alla sua esperienza, se questi effetti collaterali di Strattera passeranno nel tempo oppure no?

Visto che asserisce al fatto che i miei sintomi non sono univocamente interpretabili, a cos'altro potrebbero far riferimento secondo lei?

Potrebbe essere un disturbo dell'umore, cosiddetto. Dipende ovviamente anche dalla cronologia, cioè se si tratta di sintomi che c'erano dall'infanzia o che iniziano in età adulta.

Dr.Matteo Pacini
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Gentile dottore, i sintomi descritti in precedenza erano presente anche durante l'infanzia. ( Infatti secondo mia madre lo sapeva che da piccolo ero sempre stato un po' iperattivo, anche se non in modo eclatante).
Diciamo che i problemi di sonno soprattutto me li porto avanti da sempre, così come l'agitazione motoria e la scarsa concentrazione, anche se non ho mai avuto problemi nello studio, anzi, mi sono laureato in tempo con 110 e lode senza arrancare mai rispetto ai compagni.

Diciamo che secondo il mio psichiatra ho un quoziente intellettivo molto alto e il mio cervello è come se lavorasse sempre al 110%, dai cui la sensazione di stanchezza che mi portavo dietro, i pensieri continui e la scarsa tolleranza verso lo stress. Ora secondo lui con i farmaci stiamo cercando di calmarlo un po', ma visti gli effetti collaterali di questi ultimi giorni mi sto chiedendo se ne valga la pena... Lei che pensa?

Le avrà però indicato una tempistica per la valutazione degli effetti. Diciamo che l'effetto degli stimolanti può comparire subito, ma per essere meglio valutabile occorre più tempo.

Quindi sta decrivendo un quadro che inizia già preso nella vita ma poi peggiora ? Perché questo quadro farebbe pensare ad un disturbo dell'umore piuttosto che ad un add/adhd

Dr.Matteo Pacini
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Gentile dottore, per rispondere alla sua prima domanda no, non mi è stata indicata una tempistica specifica. Mi è stato detto che lo Strattera avrebbe fatto effetto fin da subito, ma io finora ho notato prevalentemente gli effetti collaterali e quando leggero miglioramento a livello di concentrazione, anche se ammetto sono passati solo pochi giorni. Però visto che mi ero appena ripreso da un periodo di apatia e malumore generale grazie al Deniban, mi scoccia perdere i risultati ottenuti e per questo sto pensando di mollare lo Strattera, visto anche che da settembre ho letto che non sarà più in commercio quindi non ne vedo il senso..

Per rispondere alla sua seconda domanda, il mio quadro non è assolutamente peggiorato dall'infanzia, anzi, se da bambino diciamo ero la classica "peste" a scuola, adesso a livello comportamentale sono sicuramente più calmo, ma a livello mentale no, ho una sorta di monologo interiore che va avanti da sempre e non si spegne mai unito a una certa difficoltà a concentrarmi a lungo su qualcosa. L'ipotesi di un disturbo dell'umore, tipo quello bipolare per intenderci, al momento è stata scartata visto che nella mia vita non ho avuto mai delle fasi, anzi il mio umore è sempre stato costante, a detta del mio psichiatra "ipertimico", ossia sempre allegro e positivo. I problemi sono iniziati quando dal primo anno di università in poi ho iniziato ad avvertire un senso di noia costante durante le pause estive, che scompariva una volta riniziata l'università e tornava a farsi sentire nei momenti più morti o in tutti quei momenti in cui mi annoiavo della quotidianità. (Visto che io funziono a ricompense a quanto pare, devo ottenerle tutte e subito e quando non mi sento appagato o stimolato subentra la noia, e con essa tutti i suoi effetti collaterali simil depressivi). Ma non sono mai andato incontro a fasi maniacali o gravemente depressive, questo assolutamente no anche a detta di chi mi conosce bene.

Che ne pensa dottore? In effetti alcuni sintomi che ho potrebbero anche relazionarsi con il Doc... Che confusione. Comunque ieri ho interrotto Strattera e oggi sto molto meglio

A me però non sembra che la descrizione indichi l'assenza di problematiche di matrice umorale, che poi di fatto si intersecano spesso con quelle dell'adhd. Mi sembra che al di là della concentrazione, ci sia anche un problema centrale di stimolazione, di legame all'effetto immediato. Comunque, la scelta del suo medico si comprende, resta da verificarla.

Dr.Matteo Pacini
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Va bene dottore, allora parlerò di questa ipotesi legata all'umore al mio curante. Nel frattempo come dicevo ho interrotto Strattera, ne parlerò al mio psichiatra durante la prossima visita... Anche perchè detto sinceramente mi scoccia prendere farmaci con questi effetti collaterali così presenti, me la sono sempre cavata bene da solo, è solo nei momenti morti che ultimamente ho sentito il bisogno di un aiuto...magari a settembre proverò a iniziare una terapia cognitivo comportamentale e vedere se può essere sufficiente. Lei che ne pensa?

Inoltre, visto che ho studiato gli argomenti adhd e bipolarismo, come si può effettuare una diagnosi chiara, visto che appunto i sintomi spesso si sovrappongono? Non vorrei essere curato per nulla...

L'evoluzione nel tempo, la dipendenza dall'umore, e il fatto che l'adhd non è la mancanza di voglia o interesse o capacità di applicarsi, è un deficit proprio relativo all'impersistenza dell'attenzione in assenza di sollecitazioni intense o interattività vivace.

Dr.Matteo Pacini
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Gentile dottore, innanzitutto la ringrazio per il volermi seguire nel chiarimento dei miei dubbi.

Non mi è molto chiaro il suo ultimo intervento. Cosa intende esattamente come disturbo dell'umore? Perché io onestamente, avendo studiato a fondo su internet quello di tipo bipolare, non mi ci ritrovo quasi per nulla, apparte per i sintomi relativi all'episodio depressivo che però sono in comune con quello di un semplice episodio di depressione maggiore... Che però appunto nel mio caso non è mai stato così grave da non farmi alzare dal letto o da farmi pensare al suicidio...

Inoltre, nel mio caso non sarebbe più plausibile la diagnosi di ADHD con ogni tanto qualche episodio di depressione leggera ricorrente/distimia?

Per provare a spiegare ancora meglio i miei sintomi, diciamo che io da sempre faccio fatica a vivere serenamente il momento perché la mai testa è sempre un po' altrove a fantasticare, insomma facilmente distraibile, quando sono in compagnia o anche quando passeggio. Ho provato con la meditazione, ma sono andato incontro a una certa frustrazione visto la difficoltà nel rimanere concentrato

intendevo quelli bipolari, minori nella fattispecie, la descrizione in effetti non è assolutamente tale da farli (a me, che leggo) escludere. Poi, prevale chi la visita ovviamente, ci mancherebbe, perché queste non sono diagnosi, sono commenti. Non so perché parlando di bipolare si vada sempre a pescare la forma più estrema.
No, nel suo caso se mai la diagnosi differenziale è tra forme con una componente di carica, perché la noia come la descrive non ricorda per niente la depressione.
La meditazione veramente non consiste nella concentrazione, se mai nello scioglimento della concentrazione della parte consapevole, insomma non è come concentrarsi su un problema di matematica.

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Gentile dottore, grazie mille ancora per le preziose informazioni. Non conoscevo affatto l'esistenza di un disturbo bipolare minore. Che cosa intende inoltre per una "componente di carica"? Potrebbe riferirsi al mio continuo fantastica? E il fatto che io passi molto tempo online a ricercare continuamente una diagnosi per i miei sintomi, non è più affine al doc?

E nel caso come si cura un disturbo bipolare minore? Grazie mille ancora.

Componente di carica si intende l'ipertimia, l'ipomania, etc. Sì, la preoccupazione per la diagnosi è qualcosa di attinente ad un'altra sfera, ansiosa o ossessiva, con esito comunque ansioso.

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Gentile dottore, quindi lei sta parlando di un disturbo bipolare minore, o se non sbaglio di tipo 2 (?), con aggiunta una componente ansioso-ossessiva, giusto? Questo vorrebbe dire due disturbi che convivono assieme?
Potrei chiederle in questo caso quale sarebbe il trattamento d'elezione, sia dal punto di vista farmacologico (se necessario) che psicoterapeutico?

Si tratta solo di ipotesi sulla diagnosi differenziale. Quindi non su cose che debba risolvere Lei o che debbano costituire motivo di confronto attivo col suo medico, altrimenti si crea soltanto una gran confusione. Per cui, ci fermiamo qui, non c'è motivo di discutere le opzioni di trattamento per diagnosi non fatte dal suo medico.

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Dottore scusi il disturbo, può essere che il ritorno dei miei sintomi depressivi (stanchezza, apatia, un po' di DEP, e scarsa motivazione) siano il risultato di una riduzione della dose di Deniban, passato da 100 a 50 mg? Perché ora che assumo solo una compressa sembra non fare più nulla.. (sono trascorse 3 settimane dalla prima assunzione)

Esiste qualcosa in grado di sostituirlo a lungo termine in maniera efficace, visto l'aumento della prolattina? E, a differenza del Deniban, esiste qualcosa che curi la sintomatologia anziché tamponarla? Grazie mille

Lasci che ci ragioni il medico. Altrimenti otterrà informazioni meno chiare, per il confondersi di sue ipotesi, discorsi fatti con altri, approfondimenti su singoli medicinali, aspettative basate su tutto questo, e poi le indicazioni del medico.

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Gentile dottore, volevo aggiornarla sul fatto che oggi ho svolto la visita di controllo con il mio psichiatra, che è stato d'accordo con interrompere Strattera.

Dopo avermi spiegato la differenza tra ADHD ad alto funzionamento e a basso funzionamento, ha detto che secondo lui avrebbe la pena provare con il litio, in quanto secondo la sua esperienza clinica si è dimostrato efficace nei soggetti ADHD. Per questo motivo, mi è stato prescritto il Resilient 83mg, mezza compressa i primi tre giorni, poi una intera e poi una e mezzo.

Volevo chiederle se secondo la sua esperienza potrebbe essere una soluzione appropriata e se il farmaco potesse contribuire a farmi recuperare quella solita energia curando, e non tamponando, la mia sintomatologia ansioso-depressiva. Grazie mille

Appunto, però si ritorna un po' alla sovrapposizione clinica dei due fenomeni, perché sarà anche utile nell'adhd, ma non è uno dei medicinali per l'adhd, e il fatto che una cosa sia utile in un sottogruppo può dipendere dal fatto che in realtà va ad agire su un altro tipo di iperattività, migliorando nel complesso un quadro clinico composito. In sostanza: capisco, ma siamo in un ambito diverso, come tipo di medicinale, dagli psicostimolanti, parliamo di un farmaco che nasce come antimaniacale e comunque si conferma nel tempo come antiimpulsivo.

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Gentile dottore,

Infatti mi è stato detto dal mio psichiatra che il litio è risultato utile nel soggetti ADHD trattati presso il suo centro, anche se è un farmaco riservato ai bipolari. Intanto mi è stato detto di provare, con prossima visita fra due settimane per vedere gli eventuali primi effetti. Sinceramente non credo che chi mi segue mi ritenga bipolare, anzi è un'ipotesi che non mi ha nemmeno accennato. Facendo poi qualche ricerca in inglese, ho visto che effettivamente negli Stati Uniti il litio viene spesso impiegato negli ultimi anni per trattare gli ADHD, con risultati simili agli stimolanti ma con meno effetti collaterali... Staremo a vedere!

Secondo lei intanto l'assunzione di litio potrebbe portare anche qualche beneficio ai sintomi depressivi/ ansiosi oppure no? Grazie mille

Diciamo che è anche comune osservare terapie che hanno entrambi i tipi di medicinali, il che fa capire poco circa la sovrapposizione diagnostica, poiché esiste, soprattutto fuori dall'età infantile, una certa sovrapposizione o anche evoluzione, con cambiamento della risposta agli stimolanti.

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Gentile dottore,

Quindi vuol dire che secondo la sua esperienza un leggero bipolarismo può sovrapporsi all ADHD nell'adulto? Comunque io per il momento sto assumendo solo il litio in monoterapia, con deniban al mattino. Quindi niente stimolanti e non stimolanti, visti gli effetti collaterali avuti con strattera. Secondo lei potrebbe essere sufficiente da solo per farmi stare meglio, visto il mio quadro? Mi aiuterà con i sintomi depressivi?

Inoltre ho visto che sui siti di medicina italiani non si fa ancora la distinzioni fra ADHD High functioning e low functioning, mentre negli Stati Uniti si dice che la prima potrebbe rappresentare addirittura un vantaggio in chi ne è affetto... In casi simili secondo lei potrebbe essere sufficiente la sola terapia cognitivo comportamentale, anziché i farmaci?

leggero o pesante, può sovrapporsi.
Beh, "high functioning" di per sé è come dire che non siamo nell'ambito del disturbo propriamente detto, nel senso che uno dei criteri per definire un disturbo è che dia fastidio, se il funzionamento è alto potrebbe appunto non essere così. Però a volte significa solo che la resa sulle prestazioni intellettive o complessive è alta, poi ci sono altri fronti di disagio.

Dr.Matteo Pacini
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In effetti io dottore dopo aver ascoltato la diagnosi del mio curante ed aver interpretato i sintomi dell' ADHD ad alto funzionamento a seguito di un'attenta lettura sui principali siti di informazione americani, posso sicuramente affermare di ritrovarmi pienamente. E, come credo di aver già affermato nei primi messaggi, non mi sarebbe mai venuto in mente da andare da uno psicologo, tantomeno uno psichiatra, prima di andare incontro a importanti momenti di noia che non si erano mai verificati prima dell'inizio dell'università. Fino a quel momento mi ero sempre ritenuto una persona "vincente", mi passi il termine, sia nella scuola che nelle relazioni personali.

La mia teorica appartenenza a questa classe di ADHD potrebbe essere un precursore per una buona riuscita delle cure che sto facendo? Come ha affermato il mio psichiatra, il ruolo dei farmaci e della psicoterapia nel mio caso consisterebbe in quello di riprogrammare il concetto di ricompensa nel mio cervello, cosí da rendermi meno obbligato ad avere continui stimoli (positivi o nocivi che siano) e a saper accettare di conseguenza noia e frustrazione, i miei maggiori nemici. Insomma, a darmi una calmata.
Secondo lei in questo quadro potrebbe essere sufficiente la sola terapia cognitivo comportamentale? È a conoscenza di persone dove quest'ultima si è rivelata effettivamente funzionale?

Guardi, capisco l'affollarsi di domande ma va arginato. Anche perché non portano da nessuna parte. Come vede alla fine le cose si provano e si valutano. Quindi ha un medico che la segue, cambia le cure se necessario. Ma non ha senso che ci sia una preselezione da parte sua.

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Va bene dottore. Per caso saprebbe indicarmi un canale tramite il quale poter reperire uno psicoterapeuta esperto in ADHD? (Fra poco infatti mi trasferirò a Roma e non ho idea di dove cercare)

Mi farei consigliare dal suo medico.

Dr.Matteo Pacini
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Va bene dottore, grazie mille per il suo consulto.

Gentile dottore,

Mi scusi ancora per il disturbo, ma visto che il mio medico non è reperibile avrei bisogno di un consulto. A causa del caldo estremo nella mia zona, che ha aggravato i miei problemi di insonnia presenti da sempre, sono diverse notti che dormo poco e molto male, tipo 5 ore a notte con risvegli continui.
Questa notte sono riuscito a dormire solo 5 ore (dalle 23 alle 4), nonostante avessi preso per la prima volta in vita mia una benzodiazepina (Zolpidem 10mg) prescrittami dal medico. Questa mattina mi sentivo particolarmente nervoso, ansioso, pronto a scoppiare. Quando mia madre mi ha chiesto come stessi sono letteralmente scoppiato e ho avuto un eccesso di rabbia durato qualche minuto, con molte imprecazioni, nervosismo al massimo e gesti rabbiosi, tanto che lei si è preoccupata molto vista la mia reazione così esagerata.

Volevo chiederle se secondo lei una reazione simile può essere normale viste le notti insonni o se dovesse dipendere dai farmaci che sto assumendo (deniban, litio e questa ultima notte Zolpidem) o se dovesse essere un ulteriore patologia psichiatrica . Mi scusi ma ho visto mia madre davvero molto preoccupata.

Si tratta di un'insonnia in un disturbo dell'umore già noto e in trattamento, le opzioni dovrebbero andare direttamente su farmaci specifici, non su sintomatici per il sonno.

Dr.Matteo Pacini
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Gentile dottore,

Sono d'accordo con lei. Potrebbe indicarmi però qualcuno di questi farmaci specifici, così da poterne parlare con il mio medico?

Io ho davvero bisogno di qualcosa che mi aiuti con il sonno, visto che è da quando sono nato che ho problemi a dormire. Parlando oggi con mia madre comunque mi è stato detto che l' ADHD me l'avevano diagnosticata già da piccolo, le avevano proposto gli stimolanti ma lei e mio padre non erano d'accordo.
Che lo scoppio di rabbia avuto questa mattina potesse dipendere solo dalla mancanza di sonno accumulata durante i giorni, che ha esacerbato l'impulsività nel mio atteggiamento? Alla fine nell'ADHD è pur sempre presente una disregolazione emotiva di base..
Inoltre nè coloro che mi hanno visitato da bambino ne il mio psichiatra hanno parlato di disturbo dell'umore, infatti fino ad oggi non ha avuto alcun effetto..

Gentile dottore,

Volevo aggiornarla. Ormai è passato un mese da quando assumo io Litio. La mia litemia è 0.6.

Onestamente mi sembra di non percepire alcun cambiamento. Anzi, l'insonnia è forse leggermente peggiorata, così come la sensazione di ansia, ma questo dipende da cause esterne visto che sto attraversando dei giorni abbastanza stressanti.

Volevo chiederle se secondo lei la fuga di idee, i pensieri veloci e sconnessi e l'insonnia in tutte le sue forme siano tipiche in effetti dell'ADHD oppure no. Ne ho parlato con il mio psichiatra, ma per ora ha esitato a darmi il Ritalin visto che secondo lui non è il farmaco più adatto a me e mi ha ripetuto che ormai è sempre più comune dare solo il Litio a chi riporta questi miei sintomi di ADHD. Lei che ne pensa? Sto facendo la strada giusta o in effetti gli stimolanti potrebbero essere di maggiore aiuto per questo mio disturbo?