Associazioni fluoxetina e clomipramina: è ammessa?

Quindi l'esperto è Lei e si pone come colui che consiglia gli altri.
A questo punto, il rapporto col suo medico mi sembra bloccato.

Non è in grado di fare considerazioni sensate su ciò che legge. E' interessato a contrastare il suo medico, e se questo è il fine, quel che legge lo interpreterà in questo modo.

Per cui Lei ha deciso come procedere e viene a chiedere a medici i dettagli (che le mancano) su come applicare il suo protocollo. Semplicemente privo di senso come discorso.

Se è un discorso di paura, è un conto, ma l'arroganza e l'atteggiamento denigratorio è molto diverso.

Dr.Matteo Pacini
http://www.psichiatriaedipendenze.it
Libri: https://www.amazon.it/s?k=matteo+pacini

Salve.
Su youtube.com c'e un video postato da un luminare psichiatra di Bologna che ammonisce sulla pericolosità dell'associazione clomipramina-ssri: <<non va fatta mai! E' rischio morte!>>: indicando il sito drugs.com.
Domanda: il paziente deve porsi il dubbio verificare se è lecito procedere ugualmente con fluoxetina e clomipramina? Oppure deve accollarsi il rischio e come va, va?
Saluti.

Vedo che proprio non ha capito il senso della risposta.
Il paziente può porre le domande che crede, magari con un po' di rispetto. E naturalmente senza andare a cercare nessuna associazione, sono possibili come da foglietto effetti inattesi fino alla morte improvvisa per la maggior parte dei medicinali. Così come quando uno si va a fare un intervento.

Mi metta il link giusto per rendermi conto, dato che l'espressione da Lei "trascritta" mi suona un po' strana per un registro scientifico-divulgativo.

Questo, intanto, è il sito drugs.com sulla detta interazione
https://www.drugs.com/interactions-check.php?drug_list=702-0,1115-0
Direi che toni e sostanza sono diversi.

Dr.Matteo Pacini
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https://youtu.be/jb5NzrPPbj4

11:00 minuto

A parte che quando parla di combinazione con un punto esclamativo, nella diapositiva compare "aspirina" e escitalopram....
Ma esistono note linee guida in cui, ad un certo punto, si indica come soluzione la combinazione in generale di ssri-triciclici.

https://www.rivistadipsichiatria.it/archivio/3922/articoli/39072/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8518974/
https://www.psychiatrist.com/jcp/ocd/augmenting-selective-serotonin-reuptake-inhibitors/
https://www.cacap-acpea.org/wp-content/uploads/Clomipramine-in-Combination-with-Fluvoxamine.pdf

Quindi il tutto mi pare relativo, visto che esistono studi in cui ciò è stato fatto, oltre che una pratica diffusa in cui tali combinazioni spesso si realizzano. Il sito drugs.com non dice "mai e poi mai".

Però Lei un medico ce l'ha, e con lui può confrontarsi, certo ponendosi con un po' di rispetto, e non con una contestazione generale. Per il resto, è libero di non seguire la cura perché non si fida e chiedere un altro parere.

Dr.Matteo Pacini
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Grazie.
Quindi i rischi nella combinazione tra fluoxetina e clomipramina sono solo teorici? Tipo quello del rigetto nell'intervento chirurgico per ernia inguinale (Nel senso che c'è, ma non succede mai)?
Grazie in anticipo,
e cordiali saluti.

Il rischio sarà anche pratico, ovvero magari corrisponde ad un tot di segnalazioni. Ci sono rischi basati solo su una possibilità, altri basati sul riscontro di casi. Quando tra presupposti e segnalazioni si supera un limite, certe cose si sconsigliano in assoluto e finiscono tra le controindicazioni (anche lì, assolute o relative).
Il resto è la grande zona del valutare caso per caso e soprattutto tener conto che ci può essere un rischio, quindi poi, una volta saputo, magari ci sono modi per contenerlo. Ad esempio con la modulazione delle dosi, altre volte con un'indagine generica etc.
Peraltro, il rischio non sarebbe zero anche per la singola medicina.

Questo è quanto per la parte concettuale.

Dr.Matteo Pacini
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Salve.
Quindi in sintesi: ci sono pericoli all'utilizzo combinato e quotidiano di 1 cps di fluoxetina 20 mg e 1 cps di clomipramina 25 mg a domicilio ?
La prescrizione di cui Le parlavo è questa.
Grazie in anticipo

La domanda a questo punto della discussione è scoraggiante. Come se non avessimo scritto niente.

Dr.Matteo Pacini
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Salve.
Il fatto è che il depresso vede il mondo con gli occhiali del saldatore: deve essere preso per mano e poi condotto dal medico con gli "assolutamente si!/assolutamente no!"; le incertezze alimentano la depressione.

Saluti

Non credo sia questa la componente che sta motivando le sue domande, quella depressiva. Esiste una componente che si alimenta comunque, anche con le certezze (che non esistono), ed è quella ossessiva. Si alimenta con le risposte che vadano dietro alle domande, e una volta concluso l'argomento, ripartono da capo a costo di azzerare l'argomento.

Dr.Matteo Pacini
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Muovendo dall'incontestabile principio logico del terzo escluso, io Non capisco: o è ammessa una combinazione oppure no;
Ho chiesto perché non conosco le linee guida internazionali, per cui non so se le combinazione di clomipramina e fluoxetina è off-label oppure no...soprattutto se a ciò si aggiunge l'allarmismo del suo collega sopra citato.

Saluti.

per forza non capisce, perché pone una condizione Lei auto-definita, che dovrebbe se mai chiarire. "Ammesso" che significa ?
Le linee guida internazionali non ammettono né vietano niente. Sono una guida.
Off-label non significa ammessa o non ammessa.

Dr.Matteo Pacini
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Per le linee guida mi riferisco alle maudsley/Stahl citate dal suo collega 6 anni fa in quel video...
Sempre in quel video: off-label degli atipici non lo sarebbe solo la quietapina per la depressione.
Ovviamente io non so dove si trovano e se sono cambiate, né so interpretare dette linee guida...da ciò le ragioni della domanda iniziale.

Grazie comunque e saluti.

Le linee guida non c'entrano nulla con "off-label", sono due cose diverse. Mi scusi, ma non ho capito, sta cercando delle basi per polemizzare a tutti i costi col suo medico, ha qualcosa di preciso contro di lui, oppure questa questione ha imboccato una linea ossessiva in cui non si sa più che cosa sta cercando di definire oltre l'esistente ?
Ha tutte le informazioni del caso. E' come se sperasse di trovare un qualche documento che "autorizza" non si sa chi e non si sa prodotto da chi l'impiego nel suo caso....

Dr.Matteo Pacini
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Prima della psichiatria vengono i vincolanti e sovraordinati principi della logica (per fortuna: almeno si ha una bussola orientatrice inopinabile); l'interpretazione letterale della domanda d'esordio voleva essere questa: si può fare quella associazione di antidepressivi ssri+tca oppure è un azzardo rilevante?
Se è un azzardo molto rischioso (come ammoniva il suo collega 6 anni fa) non la faccio; se invece gli aggiornamenti delle linee guida attuali fugano ogni rischio apprezzabile, la faccio.

Mi scuso se non sono stato chiaro in precedenza.
Saluti.

Sì, e oltre la logica viene l'ossessione, che è una forma di iper-razionalizzazione, in cui il dato statistico risulta intollerabile e deve essere sviluppato come se potesse corrispondere ad un dato decisionale. Invece no.
Quindi sta sbagliando impostazione. "Azzardo rilevante" non è una misura, è una stima assolutamente opinabile.
Quindi la sua decisione la basi sul confronto col suo medico e sulla sua finale libertà di valutare cosa crede. Nessuno si sostituisce a questo.

Dr.Matteo Pacini
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Grazie.
Comunque gli assunti (anche se preceduti dal predicato percentuale statistico), collimano sempre verso una conclusione partizionale.
Ad una ricerca più accurata ho poi trovato lo stesso quesito, su questo portale, a cui un suo collega ha risposto richiamando la conclusione dell'inassociabilita' tra i due antidepressivi.
Poi ho visto un video del Prof. Fagiolini che ammette la combinazione tra tca e ssri solo sotto monitorazione (ma non ha specificato se in day hospital oppure con ricovero pieno, o in altra forma se domiciliare).
Seguirò il suo consiglio: ne riparlerò con lo specialista e vediamo che mi dice.
Saluti.

Mi metta il link al suddetto consulto.

Lei comunque si sta fissando sulla differenza tra una risposta pratica, ovvero "non lo associ" ad una precisa e quindi infinitamente modulata "associare con monitoraggio", con sfumatura difensiva che oggi è inevitabile. Ma il concetto è lo stesso, perché il concetto non esiste prima dell'esempio, ma dopo. Questo è un punto su cui il pensiero strutturato per categorie, e quindi partizioni, va in tilt, perché è un tipo di pensiero che mira a ricostruire le categorie esistenti come se si stesse facendo un'indagine. Ma in realtà stiamo parlando di eventualità.

Dr.Matteo Pacini
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Di seguito ciò che ha chiesto:

Minuto 13:25
https://youtu.be/wNJVQ1oOWk4

https://www.medicitalia.it/consulti/psichiatria/517037-clomipramina-e-fluoxetina-insieme.html


Io mi fermo qui;
Dottore io la saluto e la ringrazio: mi sono fatto una idea e poi decideremo con lo specialista oppure con altro specialista.
Buona estate.

Di seguito ciò che ha chiesto:

Minuto 13:08
https://youtu.be/wNJVQ1oOWk4

https://www.medicitalia.it/consulti/psichiatria/517037-clomipramina-e-fluoxetina-insieme.html


Io mi fermo qui;
Dottore io la saluto e la ringrazio: mi sono fatto una idea e poi decideremo con lo specialista oppure con altro specialista.
Buona estate.

In effetti si, nel foglietto dell'anafranil c'è scritto, senza però ulteriori spiegazioni, che per iniziare uno si deve prima sospendere l'altro per un certo periodo. Tuttavia il rischio che è quello della sindrome serotoninergica, è citato in generale per tutti i farmaci ssri e non solo. Inoltre, in realtà ci sono studi di associazione.
La risposta del collega presumo fosse dovuta a quanto sopra.
Sì, le posizioni non sono effettivamente completamente chiare sulla questione. Comunque si confronti col suo medico serenamente e valuterete.

Dr.Matteo Pacini
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