Durata fase acuta depressione

Quindi miglioramento parziale con questa dose dopo 1 mese ? La dose non è proprio massima, ma quasi.
Se non dovesse ottenere risultati completi a 2-3 mesi, è opportuno modificare in qualche modo la cura, o cambiando o associando.

Dr.Matteo Pacini
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Si assumo 90 mg da un mese, allora posso aspettare. Ma soprattutto all' aperto anche la vista non è del tutto normale l ambiente lo vedo un po' finto. Indica una maggiore gravità della depressione?

Non deve però regolarsi in base a quanto scrive qui, deve seguire il suo medico, ci mancherebbe che aspettasse perché a seguito di questo consulto le pare bene fare così. Senta lui.

Quello che riferisce indica verosimilmente che in ciò di cui soffre è presente uno stato di preoccupazione che consiste nel verificare le sue funzioni fisiologiche, tipo come percepisce le cose.

Ho sentito oggi lo psichiatra e mi ha aggiunto il brintellix. Può essere utile in questi casi? Ormai è da maggio che i farmaci non mi fanno più di tanto

Se la diagnosi è di depressione, in che senso se può essere utile ?

Intendevo se l associazione del brintellix di solito funziona

Sto prendendo il brintellix a 10 mg da 2 settimane aggiunto al cymbalta. Ma se 10 mg non facessero effetto si potranno aumentare o e gia un dosaggio visto che prendo anche il cymbalta?

Nel mio caso il ricovero in una clinica potrebbe essere piu utile che curarmi da casa?

Deve far valutare al suo medico

Salve attualmente sto assumendo il wellbutrin da 300mg da un mese e da 6 giorni il remeron da 30 mg. Ecco e' da ieri che ho continua agitazione e da stamattina tachicardia tutto il giorno penso che non sia normale. Da 4 giorni sto assumendo 2 elontril da 150 invece che il una da 300 può essere quello?

Ha aggiunto poco tempo fa un antidepressivo, quindi ci sta.

Dr.Matteo Pacini
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Buongiorno,sono stato ricoverato 15 giorni in una clinica e alla dimissione mi e' stato dato il protiaden,pero' a casa lo ho assunto una settimana e mi crea una forte nausea. Ho sentito lo psichiatra che mi ha detto di cambiarlo con il deniban 50. Mi ha detto che ormai per me non ci sono più farmaci,ma il deniban da solo può essere una cura completa?

Poi da quello che ho capito a me serve anche qualcosa che agisca sulla noradrenalina e il deniban non mi pare che agisca su quella, non so

Ha assunto vari farmaci che agiscono tramite quel neurotrasmettitore. Non li tollerava a quanto pare.

Dr.Matteo Pacini
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Buongiorno siccome il deniban mi fa insonnia il medico me l ha tolto e mi ha dato il norcapto. E' che quest' estate lo prendevo insieme al sereupin e mi faceva la vista tipo offuscata. E' possibile facesse interazione con il sereupin o mi beccherò anche stavolta gli effetti collaterali?

La visione peggiore da vicino è un effetto possibile col norcapto.

Dr.Matteo Pacini
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Ok grazie ma avevo letto che gli ssri possono aumentare gli effetti collaterali dei triciclici. Spero sia cosi

possono far aumentare i livelli effettivi di triciclici in circolo, più spesso.

Dr.Matteo Pacini
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Per ora non ho effetti collaterali. Ma il norcapto a 50 mg e' una dose efficace per la depressione o sarebbe 75 mg? Cmq sentirò il medico più avanti e' solo per sapere

Non ho capito perchè 75 mg, comunque il medico secondo Lei conosce le medicine o gli deve rammentare le dosi efficaci ?

Dr.Matteo Pacini
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Si e' che sul bugiardino c'è scritto che la dose abituale e' 75 o 100 mg

Dove sta la contraddizione ?

Dr.Matteo Pacini
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Che sto prendendo meno della dose abituale,ma cmq sento che già cosi e' attivante

Sta prendendo meno della dose abituale, quindi non vedo il problema. In ogni caso no, attivante si riferisce al profilo della risposta. Adesso l'ha iniziato da poco, quindi non siamo ancora nel periodo in cui sia valutabile se e quale sia la risposta.

Dr.Matteo Pacini
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Ma perché i primi 5 giorni mi ha attivato ed ero felice, poi e' passato tutto e sono tornato stanco e giù di giri?

No, se mai sarebbe stata anomalo il contrario, ma l'abbiamo già detto. Che senso ha dover contare i primi giorni se non è lì che deve esserci il miglioramento ?

Dr.Matteo Pacini
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Ma e' un effetto d attivazione o placebo? Ma in Italia c'è ancora qualche farmaco imao? Come ultima spiaggia, anche perché i triciclici non li tollero,neanche il cymbalta mi ha guarito e' una situazione difficile

Senta, un consiglio. Già vedo che si è imbarcato nel far finta di sapere la farmacologia, con risultati disorientanti per Lei e per gli altri.
Se comincia a scegliere Lei le cure sulla base di quello che legge e ne discute col medico in questo modo, le opzioni terapeutiche si azzerano ancor prima di poter esser prese in considerazione.

Dr.Matteo Pacini
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Io non conosco la farmacologia , ma e' un hanno che sono ricaduto, ho provato di tutto. Ho solo letto che i triciclici e gli imao sono più potenti e i triciclici non li tollero

Veramente Lei sta assumendo un triciclico, non capisco cosa voglia dire che non li tollera, e insiste nel voler basar tutto sulle osservazioni dei primi giorni.
I farmaci elencati non sono "di tutto", ,e non ci sono solo farmaci. Che debba selezionare Lei quali rimangono non ha senso.

Dr.Matteo Pacini
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Vabbè ma è vero che gli imao sono tollerabili a parte le restrizioni sul cibo? E' che se il farmaco funziona poco io mi accorgo subito non riesco a stare in piedi presto e vedo anche i colori sbiaditi,una cosa incredibile

Va bene, vedo che si vuole occupare di medicinali che nessuno le ha prescritto. Che il farmaco funzioni poco visto che siamo a 2 settimane o neanche non si può stabilire, ma Lei naturalmente fa finta di non aver letto e continua a ragionare così.

Dr.Matteo Pacini
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Ma in caso troverò un psichiatra che mi prescrive la moclobemide? Il mio ha detto di no perché abitiamo lontani e non se la sente

Ma ci sono altre strategie di potenziamento?cmq sentirò il nuovo psichiatra

Ma i disturbi della visione del norcapto se sono lievi poi migliorano? E se diventano gravi?

Se continua con queste terapie fai-da-te troverà forse qualcuno che gliele prescrive, il che non ne cambia la natura.
Sta semplicemente moltiplicando domande su tutto. In questo specifico caso domande sul futuro.

Dr.Matteo Pacini
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Ok ascolterò il medico,siccome con 2 norcapto stavo male,ho preso l elopram e un norcapto e in un giorno e mezzo ho sentito la testa piena invece che vuota e anche l ambiente all' aperto l ho visto limpido,peccato per la visione ingrandita che persiste quasi tutto il giorno. E che gli effetti collaterali non mi lasciano curare

Ma quando ha detto non ci sono solo farmaci intendeva la tec? E' che dopo se non ce un farmaco che mantiene la effetto della tec dopo si ricasca?

NOn so da dove prenda queste false informazioni.

Dr.Matteo Pacini
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Quindi se un farmaco adesso mi da una remissione parziale, la tec può mettermi a posto e continuo col farmaco di prima e si sta bene?

La TEC ha una sua efficacia anche in assenza di altre terapie. Dopo di che, si può associare alle terapie farmacologiche.

Dr.Matteo Pacini
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Ma allora e' come ho detto io nell' ultima domanda?

Mi pare di no

Dr.Matteo Pacini
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Ma per quanto protegge la tec? Ho letto che c'è la tec di mantenimento. Essendo il mio un disturbo ricorrente

Io ho apatia,astenia,inerzia. Potrà essere utile la tec nel mio caso?

Continua a fare delle valutazioni da solo senza un criterio.

Dr.Matteo Pacini
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Sono 3settimane che assumo sereupin e elontril e ovviamente non sto bene. Ho chiesto al psichiatra se questa cura può essere potenziata ma mi ha detto che nel mio caso non funzionerebbe. Io non so che ne dice?E sulla tec ha detto che si potrebbe provare

E' lo stesso commento di sopra, non si capisce perché deve far valutazioni incalzando il medico nei tempi che decide Lei e con proposte sue.

Dr.Matteo Pacini
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Ma avevo già chiesto,con una depressione come la mia mi farà bene la tec?

E le era stato risposto, su tutto l'insieme di considerazioni che fa.

Dr.Matteo Pacini
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Buon giorno io ho finito un ciclo di tec da 12 giorni,sicuramente sono migliorato ma non mi sento guarito. Ormai l effetto della tec e' completo o posso migliorare i prossimi giorni?

Sono domande poco utili, il medico pensa a rivalutarla dopo un periodo che gli è utile per giudicare.

Dr.Matteo Pacini
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Avrei un altra domanda,e' più efficace il sereupin insieme a elontril o anafranil tipo sotto a 75 mg.solo per avere un idea tanto vedrò il medico fra un mese

Solo per avere un'idea...
Scusi ma perché si rapporta così a chi le risponde. Ogni volta reinizia da capo come se non le si fosse risposto ?
Cambia domanda e quindi è una cosa nuova. Non riesce a controllare questa tendenza.

Dr.Matteo Pacini
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Ma intendevo che anche se mi rispondeva non avrei preso l anafranil così da solo. Se non riesco a guarire magari vengo da lei se ha una terapia per me,penso che per me ormai restano poche cure da provare

Il problema principale è che ragiona sulle terapie in maniera tecnica (ovviamente non lo fa, ma si pone nel ruolo), il che può rendere impossibile seguirla anche con una banalissima terapia.

Dr.Matteo Pacini
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Si e' vero ma ho interrotto un farmaco dopo pochi giorni in autonomia perché stavo malissimo,le altre volte ero d accordo con lo psichiatra.poi in 3,4 settimane mi facevano poco o niente

A parte che la risposta non c'entra con quello che ho detto, che sia vero non c'è bisogno di dirlo. Se non cambia atteggiamento si ritroverà con il suo problema da curare, e problemi inutili dettati dal ruolo che vuole assumere nel ragionare sulle cure.

Dr.Matteo Pacini
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Adesso sto prendendo l anafranil da 75 da 2 giorni,di solito è una dose efficace per una depressione medio grave che non guarisce con i nuovi farmaci? Almeno non mi fa disturbi visivi

E' una dose potenzialmente efficace, ovviamente non in 2 giorni né in 20, ci impiega un certo tempo sia per essere valutabile nel miglioramento parziale che in quello definitivo che può indurre. Il medico penserà a rivalutarla durante la cura per guidarla.

Dr.Matteo Pacini
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Salve dopo un mese di anafranil 150 mg sono migliorato poco,adesso ho trovato un medico disposto a darmi un imao se serve. Avrò qualche possibilità di guarigione o dovrò restare così?

"disposto a darmi un imao se serve"

Che significa questo ? Che Lei fa pressioni per farsi dare le medicine che decide Lei ? Spero di no.

Dr.Matteo Pacini
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Siccome il mio psichiatra ha detto che non può più fare niente per me,mi ha dato il nome di un medico che usa anche l imao. Tanto gli psichiatri fanno quello che vogliono, io ho solo proposto. Mi vedo quasi spacciato

Quindi Lei va a proporre cure agli psichiatri, spingendo evidentemente alcuni a mandarla da altri. Dubito che sia perché c'è chi prescrive gli IMAO o meno. Altrimenti il medico l'avrebbe fatto lui, se l'avesse trovato sensato.

Dr.Matteo Pacini
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Ma secondo lei se di solito gli antidepressivi mi fanno una risposta parziale, quando prenderò jatrosom potrò riprendermi?me l' hanno prescritto per gennaio

Domanda sul futuro, non ha senso.

Dr.Matteo Pacini
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Salve, adesso sono due settimane e mezzo che ho nausea e voltastomaco dopo aver interrotto anafranil. Quanto possono durare questi sintomi?

Stesso problema con le domande evidenziato già prima. Ma Lei non si rivolge ad un medico per qualche particolare motivo dopo due settimane di nausea e voltastomaco ?

Dr.Matteo Pacini
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Avevo chiesto giorni prima. Da quando prendo jatrosom la nausea mi e'passata come ha detto il medico. Adesso devo prendere 20 mg per un mese. Ma di solito ci vogliono almeno 30 mg per una depressione resistente?

La depressione resistente si definisce tale in quanto non risponde ai comuni antidepressivi.

Dr.Matteo Pacini
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Ma e' possibile che ho preso il sereupin per 3 anni ma essendo guarito al 70 80 per cento, la mia depressione e' diventata resistente? Ora sono a 70 mg di parnate non sto ancora bene

Parnate ?

La risposta già data è superata da una nuova domanda dello stesso tipo.

Dr.Matteo Pacini
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Si lo prendiamo dal Canada. Ma e' perché non ero guarito bene che la depressione è diventata difficile da curare?

Ho capito.
Sta ripetendo ossessivamente questa domanda a cui ha già avuto risposta.

Dr.Matteo Pacini
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Però non mi ha risposto se e' per quello che sono ricaduto dopo 3 anni

Purtroppo siccome si chiude una domanda, si concentra su un'altra, e naturalmente dirà che sono tutte domande "lecite" e comprensibili. Sono sostanzialmente non utili.

Dr.Matteo Pacini
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Ho visto che con questo farmaco quasi tutti giorni ho dei momenti di tristezza per niente ho quasi. Sopportabili ma fastidiosi. Con gli altri farmaci non avevo questo sintomo. Soprattutto con le dosi più alte. Cosa può essere?

Come infatti avevo detto nella risposta precedente.

Dr.Matteo Pacini
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Buona sera,ora mi hanno trattenuto il parnate alla posta e l ho finito. Spero di averlo in una settimana. Prendevo 70 mg avrò una forte astinenza? Il mio psichiatra non risponde,già dai giorni precedenti a questo fatto

Se possa esservi una sindrome da sospensione, ovviamente si, può esservi.

Dr.Matteo Pacini
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Buongiorno, ma io ho diritto di fare la esketamina fuori dalla mia provincia?

Dimentica che non è Lei a decidere (provincia o meno). Fuori dalla provincia per che motivo ?

Dr.Matteo Pacini
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Perché in Trentino non c'è. Poi è lo psichiatra che me l' ha proposta. Io pensavo che era una trovata così. Ma per quanti mesi si prenderebbe?

Se gliela ha proposta, la indirizzerà lui, altrimenti in che senso gliel'ha proposta ? Ci sono studi anche sul lungo termine, parliamo di depressione, non in generale di uso psichiatrico.

Dr.Matteo Pacini
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Il medico lavora in un altra regione. Ma per le depressioni resistenti di solito è più efficace degli imao? Purtroppo questa è la diagnosi

E quindi il medico gliel'ha confermata non potendola fare in Trentino ?

Dr.Matteo Pacini
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Si

Quindi dove la fa ? Non capisce bene cosa sta chiedendo in proposito.

Dr.Matteo Pacini
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Forse in una clinica in Veneto. Ma ho visto che ha un tasso di risposta del 70 per cento. Ma cosa vuol dire risposta? Che si riesce anche un po' a fare le solite attività? O solo un sollievo dai sintomi? Come di solito ho io questi 2 anni.

Risposta in senso tecnico vuol dire un miglioramento di almeno il 50% della somma dei sintomi misurati con una scala. Ma non so in questo caso cosa indichi.

Dr.Matteo Pacini
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Lo psichiatra dice che dalla depressione si esce sempre. Lei che ne pensa?

La ragione per cui Lei pone questa domanda è ovvia. Chiunque se la porrebbe, ma alla fine mi pare non sia importante stare a discutere del senso di questa frase.

Dr.Matteo Pacini
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Ma allora questa esketamina non si può fare fuori provincia o regione? Io sono del trentino e me la farebbero solo a Novara.

E quindi non ha già risposto da solo ?

Dr.Matteo Pacini
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Insomma fuori provincia non mi vogliono per l esketamina. Alla mia Asl se ne fregano e no la fanno. E io resto malato. Non so lei che ne pensa? Non do mica la colpa a lei. Ma e' una cosa vergognosa

Se è per questo, ci sono ben altre incongruenze e inaccessibilità ai trattamenti, ben più corpose di questa, tipo quella relativa alle terapie elettroconvulsivanti.

Dr.Matteo Pacini
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Adesso mi hanno detto che arriverà a settembre. Il problema sarà poter tenere l imao e fare l esketamina. Secondo lei mi faranno cambiare antidepressivo? Dato che qui ci sono psichiatri normali

Problemi che non mi porrei, perché va da un medico per averne delle indicazioni, non per porsi Lei, come fa dall'inizio, delle questioni su cosa usare. Non so cosa voglio dire psichiatri normali, se sono normali, conosceranno le opzioni.

Dr.Matteo Pacini
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Intanto mi accontento di poter provare l esketamina. Mi avevano nominato anche il litio. Secondo lei potrebbe il litio risolvere una depressione così resistente? Io non lo prenderei tra effetti collaterali e esami da fare

Si ma devono decidere i suoi medici, non selezionare Lei, vedo che questo discorso non lo accetta, ma invece fa male, perché il punto non è che Lei riesca a trovare la tecnica che la convince di più.

Dr.Matteo Pacini
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Se posso sapere l esketamina non agisce su serotonina e noradrenalina?

Vedo che non ha capito niente del mio discorso. Ragiona su materie che non conosce così, per immaginazione, navigazione su siti e così via. Il tutto non ha il minimo costrutto.

Dr.Matteo Pacini
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Può darsi che il jatrosom mi stimoli un po' troppo e mi metta un po' a disagio? Soprattutto dopo la seconda dose il pomeriggio. Ho chiesto già a due psichiatri ma non sanno cosa può essere.

Non saprei di cosa sta parlando di preciso, è molto vago.

Dr.Matteo Pacini
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Salve ho letto che certe depressioni non rispondono neanche alla ketamina. Io ho la depressione da 5 anni in tutto e gli ultimi 2 resistente. Questo c'entra qualcosa per predire una risposta? Con l attuale farmaco la depressione risulterebbe moderata, ma alla fine invalidante

Prima ha detto di aver letto una cosa, ma poi fa una domanda che chiede il contrario. Ha letto che alcuni non migliorano con la ketamina, poi però chiede se la depressione resistente migliora sicuramente con la ketamina.

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No chiedevo se la durata della depressione c'entra qualcosa con la risposta al farmaco? Capisco che curare la testa e' più difficile delle altre malattie

Se una depressione che dura da tanto tempo è più difficile da curare ? No, la questione è che, oggi come oggi, durare da tanto tempo significa probabilmente aver già provato diverse cose senza beneficio. Ma di per sé la durata significa solo cosa si prevede che accada spontaneamente (risoluzione spontanea o no), non la risposta.

Dr.Matteo Pacini
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Senta cosa si sono inventati: mi hanno detto che a settembre arrivava l esketamina. Così mi sono iscritto al csm, dell' esketamina non sanno niente anzi cura sperimentale. Dopo la mia stanchezza dipende dal mio lavoro. Ormai mi sa che lavoro 12 ore a settimana. E l apatia anedonia dipende perché esco pochissimo con gli amici. Mi hanno detto di fare psicoterapia. Capisce che efficienza, se non fossi andato da psichiatri fuori regione ormai sarei senza speranze.

No, non è una cura sperimentale, è già sul mercato.
"E l apatia anedonia dipende perché esco pochissimo con gli amici. ".... non il contrario ?

Dr.Matteo Pacini
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Eh lo so che l anedonia e' colpa della malattia. E anche gli altri sintomi

Ma secondo lei nessuno mi farà l esketamina con l imao? Anche se uno psichiatra mi ha detto che non è pericoloso.

Lei continua a fare inutili ragionamenti su materie su cui non ha preparazione, trattandole come se fossero dei nomi e delle pedine da combinare. Lasci perdere, lo ripeto.

Dr.Matteo Pacini
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Vabbè le dicevo che a volte dopo la seconda dose di parnate mi viene una sensazione tipo di malcontento per alcune ore. Cosa può essere?

Mi chiedo se lo faccia apposta o meno. Le sembra il modo di interloquire. "Vabbè...". No, non va bene e sta cambiando totalmente argomento. Come se fosse uno spazio per parlare di ogni cosa che le viene in mente, sostanzialmente a casaccio.

Dr.Matteo Pacini
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Forse il farmaco mi stimola ma la depressione rimane e mi fa questo strano effetto?

Oggi ho fatto la seconda seduta di esketamina da uno psichiatra privato. E ho fatto qualche domanda e mi ha detto che secondo lui un terzo dei depressi non potrà più lavorare. Lei cosa ne pensa? Può capire che ho paura di non uscirne piu

E che costrutto ha fare discorsi del genere ? Un terzo non potrà più lavorare, "secondo lui". Ok, e quindi ? Anche fosse il 99% ?

Dr.Matteo Pacini
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Si non serve. E' che uno si domanda anche che possibilità ci sono. Anche perche sono preoccupato

È che io sono nell' apatia non sento il bisogno di andare con gli amici. Anche oggi e' sabato ma e' come se non lo fosse. Anche sintomi così possono guarire? Anche un mio ex psichiatra ha detto che sono un caso particolare e userebbe un mese imao assieme alla esketamina che per me gli snri sono acqua fresca.

Stesso discorso di prima.

Dr.Matteo Pacini
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Ma quando si inizia una terapia dopo quanto tempo viene la voglia di lavorare e di avere una vita sociale?

Stiamo parlando di una depressione ancora in atto se ho ben capito, quindi in che senso si chiede se ci devono essere o meno i sintomi ?

Dr.Matteo Pacini
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Si sono 21giorni che prendo esketamina e proprio oggi mi ha aumentato a 84 mg. Si vede che non sono migliorato abbastanza. Sento che sto meglio però non ho la voglia giusta e le forze per fare un po' di vita sociale e un po' di lavoro

Volevo sapere dopo quanto dovrebbe tornare la voglia di lavorare e di dare vita sociale

Cioè ripete la stessa domanda di prima.

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Lei dice che 3 anni di depressione+ due anni di resistente non crea effetti irreversibili al cervello? Ho visto un video del dottor Stahl che dice che la depressione non curata bene può fare danni irreversibili,morte neuronale.

Il costrutto di queste domande quale sarebbe ?

Le chiesi se la sua diagnosi era di depressione, non mi rispose. Siccome questi discorsi non sono "da depressione", richiedo.

Dr.Matteo Pacini
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Si,solo depressione perché dice che è ipocondria?

E' un aspetto che si nota, il fatto che cerchi di trovare dei nomi, dei termini, che poi autogestisce nei ragionamenti che propone, cambiando domanda ma sempre con lo stesso tema.

Dr.Matteo Pacini
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Eh. Ma e' possibile che sia una mancanza di dopamina che tipo il primo giorno ho moderata energia, il secondo un po' di meno e il terzo giorno esaurimento quasi totale?Poi un giorno di riposo. E si riparte sempre così. Adesso mi ha aumentato jatrosom a 70 mg. Con l esketamina sento un po' l emozione della musica dopo quasi 3 anni. Energia per lavorare 3 ore mica chissà che

Continua a voler ragionare, compiacendosene, sui termini chimici. Su questa base non si può fare alcun ragionamento costruttivo.

Dr.Matteo Pacini
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Ma in caso di resistenza anche stavolta, esistono dei test per vedere cosa mi manca per guarire? Avevo letto ma non sono sicuro

Cosa "manca" ? In che senso manca, non capisco il termine "mancare".

Dr.Matteo Pacini
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Mi intendevo se si può vedere con qualche tecnologia perché uno non guarisce

La depressione resistente è soltanto una categoria risultante dall'anamnesi di non risposta alle cure. Non è una malattia, è una situazione che usano i ricercatori come modello per provare delle soluzioni, e i medici per essere guidati nel tipo di terapie da usare, anziché andare a caso o ripetere cose già fatte.
Potrebbe essere l'insieme di più malattie diverse. Così come una polmonite resistente potrebbe corrispondere a casistiche dovute a microrganismi diversi o anche a cause non infettive.

Dr.Matteo Pacini
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Ma cosa vuol dire potrebbe essere l insieme di più malattie diverse?

L'ho appena spiegato cosa vuol dire. Che può corrispondere a malattie diverse, tutte accomunate da manifestazioni depressive e quindi dalla diagnosi clinica di depressione. Significa solo "le diagnosi di depressione che non rispondono dopo determinati tentativi di cura".

Dr.Matteo Pacini
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Ma a lei capita di avere pazienti così che fanno qualche attività due giorni e poi finiscono le energie?( mentali soprattutto).

si

Dr.Matteo Pacini
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Secondo il mio psichiatra l esketamina sta funzionando e dice che è l antidepressivo jatrosom che non sta funzionando abbastanza. Secondo lei è una cosa positiva?

Non capisco il senso della domanda. E' positivo cosa ? Che non funzioni una medicina ? Che funzioni ?

Dr.Matteo Pacini
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Si se è positivo che l esketamina sta funzionando. Poi dovrebbe alzarmi la dose di jatrosom. Mi accorgo che l esketamina migliora i sintomi, ma non è abbastanza

La domanda e se è positivo che l'esketamina sta funzionando. E' uno scherzo ?

Dr.Matteo Pacini
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Si intendevo se sta funzionando magari basta modificare qualcosa della terapia per casa per "guarire".

Mi intendevo se e' un buon segno che posso guarire o non vuol dire?

Ma che senso ha questa domanda, che cosa cambia ? Non capisco cosa voglia dire con "guarire" di preciso, ma comunque non capisco perché parlare di quello che può o non può essere.

Dr.Matteo Pacini
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Ma se la dose dell' antidepressivo funzionasse dopo quanto riuscirei a fare almeno 3 pomeriggi invece che 2. Grazie. Cmq mi sforzo ad andare. Non riuscirei a rispettare un orario

Dopo un mese la situazione va rivalutata, è già un tempo sufficiente a poter trarre la conclusione su un primo effetto.

Dr.Matteo Pacini
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Ah si anche se e' un aumento di dosaggio? Grazie

si

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Anche oggi forse mi sono sforzato troppo. E poi quando vado a casa sento un disagio alla testa. Tipo un dolore psichico. Non so lei cosa ne pensa? Forse l esketamina non riesce dal tutto ad aggiustarmi la testa. Il solito incubo

Va semplicemente visto se la cura funziona o no, non è che uno se funziona ci debba ragionare.

Dr.Matteo Pacini
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Io prendevo norcapto 25 insieme a jatrosom ma per disturbi visivi lo abbiamo scalato a 10 mg. L avrò preso per 10 giorni ma mi creava un agitazione interna continua per tutto il giorno. Forse stimolava troppo? Non penso che era normale

Sta chiedendo quello che ha appena riportato Lei.

Dr.Matteo Pacini
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La mia paura è l che l altra volta con la cura giusta dopo qualche giorno potevo lavoricchiare anche 4 pomeriggi di fila.

La cura giusta che quindi sarebbe quale ? Una che non si usa nonostante si sappia che funzioni ?

Dr.Matteo Pacini
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L altra volta è bastato il sereupin e stavolta jatrosom 90 mg da 23 giorni e l esketamina ricominciata da poco più di un mese. E non penso ci siano altre aggiunte visto che ho già tachicardia. C'è un pomeriggio qualche giorno fa ero stato discretamente. Ma poi il giorno dopo debolezza qua in mezzo alla fronte e mi sentivo il passo rallentato. Un mese non è passato ma nell' altra depressione a questo punto stavo meglio. Davvero mi sento alla fine del percorso ho provato tutti gli antidepressivi. Vedremo cosa dirà il medico. Che vita sarà la mia?

A me avevano detto che era la migliore per me poi con gli altri antidepressivi andava ancora peggio. Forse non ho capito la sua domanda ma non sarebbe che so prendere un snri con esketamina come dicono le linee guida che mi guarirebbe. Vedremo cosa dicono gli psichiatri. Poi senza esketamina sto un male che posso anche spararmi subito

Questo suo ragionare di questioni tecniche è una cosa veramente fuorviante, sia nel farsi capire che probabilmente nel comunicare col medico. Ma a Lei piace, è evidente che ne va orgoglioso purtroppo.

Dr.Matteo Pacini
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Ma che orgoglioso, io finora ho visto come funzionano le cure su di me. Secondo me sono quasi spacciato e lei vuole litigare per queste cose? Poi uno psichiatra mia ha detto meglio se tiene un farmaco e l altro mi ha detto che se ce esketamina prendere un farmaco o l altro è uguale

No, Lei invece inevitabilmente arriva a questo se si cala nel ruolo operativo di chi seleziona le cure o le discute alla pari. Uno le ha detto una cosa e uno un'altra, e quindi non vedo dove vuole arrivare. Il punto è che non deve scegliere Lei in senso tecnico, se mai sceglie chi seguire, ma ho l'impressione che invece in questo suo documentarsi perda il filo, e finisca per indirizzare Lei i medici a darle una risposta sulle ipotesi che pone.

Dr.Matteo Pacini
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Ma alla fine il mio grande errore penso che sia stato nella depressione precedente quando non ero guarito bene e non sono andato alle visite di controllo. Siccome mi avevano dato il cymbalta ma mi ha fatto un agitazione pazzesca. Allora me l' hanno cambiato col sereupin che non spingeva abbastanza. Me lo sono tenuto per paura di cambiarlo con uno più stimolante e dopo 3 anni sono caduto in questa depressione.

Può darsi, ma sulla base di concetti da Lei utilizzati come se fossero delle nozioni tecniche (stimolante, non stimolante) con una certa confusione rispetto alle cose che in realtà indica.

Dr.Matteo Pacini
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Eh si sbaglia nella vita.

Si ma se uno si inorgoglisce proprio di ciò in cui sbaglia non tende a cambiare sistema.

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Si più che altro spero di non essere rovinato con questa depressione. Forse me la sono cercata ma pazienza, io non lo sapevo che era così importante andare ai contolli

Infatti non capisco bene questo discorso dell'andare ai controlli. Cosa sarebbe successo andando con una frequenza maggiore ai controlli ? Non mi è chiaro.

Dr.Matteo Pacini
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Ma a dire la verità non sono mai andato ai controlli. Potevo dire che non ero proprio in forma. Che tipo arrivavo a potare metà prati di una volta. Anche nelle uscite con gli amici mi mancava un po' di sprint.

Volevo dire nella vecchia depressione non sono andato ai controlli

Si però non andare ai controlli di per sé cosa ha determinato ?

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Lo psichiatra avrebbe capito che potevo stare meglio. Penso mi avrebbe cambiato cura? E forse non ricascavo così presto

Tutti discorsi molto ipotetici però

Dr.Matteo Pacini
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Vabbè spero di cavarmela anche stavolta, aspetterò di stare meglio

Ma questa esketamina dopo quanto dovrebbe raggiungere la massima funzione terapeutica? Mi sa che ognuno dice una cosa diversa. Poi io a gennaio lo sospesa perché sono restato senza antidepressivo

"lo sospesa ?"

Non ho capito perché l'ha sospesa comunque. Ma poco importa, l'ha provata e qualcuno avrà valutato se funzionava o meno, a parte il fatto che Lei per primo dovrebbe nel caso aver notato al differenza.

Dr.Matteo Pacini
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Ho chiesto io di sospenderla perché essendo senza farmaco non riuscivo neanche a farmi portare dal medico che non abita proprio vicino. Un po' funziona sicuro è che mi hanno alzato due volte la dose di jatrosom e anche quello migliora i sintomi. Allora non resta che aspettare. Il medico dice che magari più avanti l effetto aumenterà

Personalmente continuo a pensare che il suo metro di valutazione degli effetti non c'entri con l'effetto di una terapia.
Neanche capisco cosa voglia dire che ha chiesto di sospenderlo perché era senza farmaco. Era un problema procurarselo.

Dr.Matteo Pacini
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Ma siccome prendo jatrosom dal Canada per risparmiare siccome viene fermato in dogana ed eravamo durante le feste se lo sono tenuto 20 giorni in più. Poi serve anche la carta del medico per sdoganare. Ma e' normale che se un giorno prendo metà dose la depressione peggiora?

Una non domanda, ripete quello che pensa come domanda. Del resto non mi sembra rilevante.

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Se non chiedo troppo perché nella prima depressione mi avevano dato il cymbalta e in un giorno o due mi è venuta un ansia fortissima che non potevo neanche guardare la TV o dormire? A parte che io oltre alla depressione ho ansia. Se non prendo un lorazepam ho ansia tutto il giorno e non dormo. Perché questa ansia?

Una domanda incomprensibile, tesa tra il passato e il presente, non si capisce di cosa stia parlando. In passato ha avuto questo effetto dopo aver iniziato il cymbalta: dove sta l'anomalia ? Poi continua a esprimersi isolando degli aspetti singoli, depressione e ansia (perché contrapposti, trattati separatamente come generiche categorie - sembra che non abbia cognizione della diagnosi). Se non prende l'ansiolitico ha ansia: e quindi ?

Dr.Matteo Pacini
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No mi sembrava strano che il cymbalta mi aveva così agitato nella prima depressione

Perché ? E

E' quello che poi evidenziavo. La tendenza a discutere dettagli tecnici di cui non può e non occorre che abbia cognizione, e poi lo stupore di fronte a ciò che invece potrebbe sapere e sarebbe utile che capisse. L'antidepressivo che all'inizio si accompagna ad agitazione e peggioramento di alcuni sintomi... cosa comune.

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Il mio psichiatra mi ha prescritto il litio e vuole arrivare tra 0,6 e 0,8. Ma il livello non è alto è per una depressione resistente? Grazie

Idem come sopra, si sta ponendo dei dubbi a ripetizione su cose che deve aver letto qua e là, senza poterle di fatto capire. Ma non è necessario che capisca le cose a questo livello.

Dr.Matteo Pacini
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Non ho ancora iniziato con il litio. Ma ho letto un suo commento che diceva che se ci sono familiari con disturbi dell umore il litio può funzionare. E' proprio il mio caso. Dice che ho buone probabilità che funzioni? Lo psichiatra mi ha convinto a prenderlo. Avevo solo paura degli effetti collaterali.

In ogni caso ponendosi domande non agisce, sono due aspetti speculari della stessa cosa.

Dr.Matteo Pacini
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Ma il litio di norma può anche fare sedazione per tutta la durata come anafranil? È che prendo già tanti farmaci. Non volevo altri effetti collaterali

Normalmente non c'è sedazione con nessuno dei due, che senso avrebbe ?

Dr.Matteo Pacini
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Ma il litio lo inizio fra qualche giorno. L anafranil mi dava sedazione più in casa che all aperto. Mi scusi se posso chiedere per mio fratello che è bipolare. Nell' ultimo anno e mezzo è un po' cambiato dal solito adesso addirittura pensa che la gente va nel magazzino dove lavora tipo per fargli uno scherzo. Lui dovrebbe prendere Depakin 1500 invece prende 1000? Guarirebbe a prendere 1500? Lui vuole prendere 1000. E visite non ne vuole. Secondo me è su di giri e depresso insieme. Ma ho paura che non vada in fase maniacale. Poi è irritabile e critica il mondo intero. Grazie

Non può chiedere indicazioni sulle terapie.
Deve riferire al medico che ha queste idee, se sono deliri non è coperto dal depakin.

Dr.Matteo Pacini
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Ah grazie, si ne dice da vendere, andremo al csm. Una volta eravamo una famiglia circa normale. Poi questi disturbi hanno rovinato tutto

Oddio capisce anche le cose e va al lavoro più o meno. Però ha tanti di questi deliri. Parla solo lui anche 3 ore di fila. Poi riduce la casa come un campo rom. A momenti è irritabile. Stamattina si è fatto 4 caffè di fila. Prende non so quanti lorazepam da 2,5 al giorno. Secondo lei è da curare? Il problema è che antipsicotici non ne vuole. Poi in 20 giorni spende 1000 euro per vizi. Non so bisogna fare qualcosa? Il problema qui è che il csm lo convinca a un ricovero normale. O sennò un tso

Se aspettiamo peggiorerà?

Antipsicotici non ne vuole...significa quindi che non segue la terapia prescritta, prende solo determinati farmaci, altri li prende in autogestione...

Dr.Matteo Pacini
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Ma lo psichiatra quando gli parlerà capirà ché in una mezza mania? Perché se gli parli per pochi minuti potresti non accorgerti che sta male. Spero che non gli diano solo la puntura e lo mandino a casa. Poi dice ché è una cosa negativa per la patente. Ho paura che qui viene fuori un casino. Qui è meglio che lo ricoverano

Il medico fa questo di lavoro.

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Praticamente è una mania al contrario. Ha paura che finiamo i soldi e ha ragione per quello. Però lui usa quasi tutto lo stipendio tipo bar, giri in macchina sigarette. Ma e' un po' di mesi che spende. Secondo me a sto punto non si rende conto delle continue spese. Poi tutti gli altri sintomi.

Tanto al contrario non mi pare

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Ora il mio medico mi "obbliga" a prendere il litio perché un giorno non diventi anche io bipolare. Secondo lei ha senso la cosa?

L'avrà aggiunto anche per lo stato di adesso

Dr.Matteo Pacini
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Alla fine il medico del csm lo vuole visitare lì al csm ma mio fratello aveva da fare e non è andato. Il medico ha detto che prova dare pillole. Ma sono sicuro che se sono antipsicotici non li prenderà. In questo caso devono ricoverarlo? Perché non ha senso vivere così. Ha preso 2 settimane di pausa dal lavoro. Secondo me quando torna al lavoro starà peggio. Noi volevamo organizzare un ricovero tipo tso e farlo firmare. Già dieci anni fa ha fatto un ricovero ma ha firmato e 2 anni prima proprio un Tso

Il tso lo organizzano i medici se mai. Comunque avete già esperienza di questo tipo di situazioni, quindi potete regolarvi.
Non devono ricoverarlo solo perché non assume una terapia, ci sono anche altre condizioni alla base di una proposta di tso.

Dr.Matteo Pacini
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Tornando a me la mia depressione è più che altro anedonia e stanchezza mentale. Ma si dice lo stesso depressione melanconica? Oggi inizierò il litio e spero sia la volta buona. La diagnosi sarebbe depressione ricorrente. E poi resistente

Non c'è niente che non torna nella scelta della terapia.

Dr.Matteo Pacini
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Mah per ridarmi la voglia giusta e rinforzare questa testa che si esaurisce ci vorrà un miracolo.

Come sfogo lo capisco, come considerazione non saprei che nesso c'è col discorso che abbiamo fatto.

Dr.Matteo Pacini
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Ma se anche questa cura fallirebbe, forse si potrebbe provare la tec+imao? Due anni fa avevo fatto la tec + sereupin elontril. Per i primi 10 giorni a casa avevo più forza mentale di adesso per quello. Poi l effetto è sempre più calato. Forse stavolta con l imao e le tec di mantenimento posso stare più bene. Secondo lei sarebbe una buona idea? O è uguale tenermi la esketamina? Poi magari ogni psichiatra ha la sua idea

Ma che senso ha una domanda del tipo "si potrebbe" fatta peraltro in questa sede ?

Dr.Matteo Pacini
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Mi scusi ancora, lo psichiatra del csm ha visitato mio fratello e penso ha capito che è in fase maniacale. Infatti ha tolto l antidepressivo, lasciato il Depakin e aggiunto l haldol. Abbiamo detto allo psichiatra che mio fratello non si cura e proposto il ricovero. Lui ha detto di no. Adesso sta peggiorando travisa tutto. Va, sempre meno al lavoro. Ma a chi bisogna rivolgersi? Vuole rivederlo fra un mese. Fra un mese chissà in che condizioni sarà. Poi a giorni va in macchina e sta via anche 17 ore.

Proposto il ricovero a chi ? Allo psichiatra ? Perché gestisce una clinica ?

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Intendevo un ricovero in psichiatria per mio fratello. Ieri ha avuto un attacco convulsivo per abbassamento di sodio. Forse ha bevuto troppa acqua. Almeno non si è fatto male. Stanotte è stato in ospedale e poi lo hanno convinto a ricoverarsi in psichiatria

Sì, ma dicevo a chi lo ha proposto il ricovero (certo che è per suo fratello ) ? Non è che il medico fa una richiesta i ricoveri sono lì pronti ad esauridla.

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Lo abbiamo richiesto al suo medico del csm. Lo aveva visitato 4 giorni fa. E gli ha aggiunto l antipsicotico e mandato a casa. Ma il primario dopo questo fatto e' venuto in ospedale e ha capito che è meglio che si ricoveri in psichiatria. Era così stanco che ha accettato il ricovero

Ho letto un suo articolo che un depresso puro non cerca antidepressivi. Allora io posso avere una depressione atipica o bipolare? Io lo so che la vita non è così brutta ma sono io che sto male. Presto avrò la prima litiemia. Infatti quasi tutti mi dicono, ma non sembri depresso

Mi pare che la sua tendenza sia quella a porsi domande.

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Chiedevo per mio fratello sta prendendo abilify da 2 settimane e anche un po' di serenase. Ma e' possibile che è solo un po' sedato ma è ancora scontroso ha ancora deliri. Continua a perdere le cose. È normale che in 2 settimane è ancora così? Le dosi non le so perché se chiedo si arrabbia. Prende anche il litio

Come dicevo mi sembra che si ponga domande, senza curarsi molto neanche di poter ricevere risposte. Gli elementi su cui ragionare non li chiede, poi chiede se "è possibile" su una cosa che sa meglio Lei di noi, avendola sott'occhio.
La domanda quindi qual è ?

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Se è normale che dopo 15 giorni la cura non fa. Cmq abilify 10 mg e serenase 1 mg

in 15 giorni va comunque adeguata se non ci sono effetti

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Volevo chiedere per me adesso prendo resilient83 mg una e mezza da quasi una settimana. Ma se funziona dopo quanto c'è un miglioramento visibile? Già che non è un antidepressivo? Lo psichiatra ha detto che 0,6 è il massimo per la depressione nella sua esperienza. Non ha più paura che sia anche io bipolare

Anche perché ha una terapia da bipolare di fatto. Se sono spariti degli elementi che prima lo facevano pensare, non è che questo mi porterebbe automaticamente a dire che quindi non erano elementi indicativi.
In ogni caso, alcune settimane (anche di osservazione per capire che tipo di evoluzione c'è, non si tratta sempre solo di tempi di terapia).

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Cosa significa che evoluzione c'è? A me ha detto che è un aumento per depressione. È che negli ultimi tempi parlavo di più alle sedute e allora si è allarmato, poi ha visto che sono sempre senza energie allora ha cambiato idea che io possa andare in mania.

Che evoluzione c'è: come cambiano i sintomi nel tempo

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Il litio sembra non funzionare. Il mio psichiatra mi ha consigliato la rtms che farei in autunno. Secondo lei Deep TMS potrebbe essere più efficace? Cmq il centro dove le fanno mi consiglierà. Calcolando una risposta moderata alla tec di 2 anni fa

Ripeto, mi sembra che si sposti da una questione all'altra, ogni volta con un nuovo problema al centro della nuova decisione. SI lasci guidare.

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Ma quanto dura una fase maniacale non curata? Mio fratello l hanno mandato a casa qualche settimana fa ancora mezzo in mania e si è tolto gli antipsicotici. Ho capito che ha anche allucinazioni. Voleva colpirmi anche con un cacciavite al culmine di una lite. Ma aveva per un attimo perso la testa perché mezz ora dopo mi chiedeva se lo aiutavo. Io spero che se chiediamo il ricovero accettino. È un casino

Diciamo un tre mesi, ma esistono forme croniche, o forme a cicli continui.
Una persona che non si cura, se non si coglie il momento in cui è agitato e pericoloso, in occasione di cui l'ambulanza può intervenire e valutare se procedere con un trattamento anche obbligatorio... si può interessare l'ASL per un accertamento obbligatorio almeno, a scopo preventivo.

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Sono già 3 mesi. Bisognerà fare qualcosa è che per me o mia mamma ci sa brutto fare anche un ricovero volontario perché devono venire a prenderlo. Anche da 3 giorni lavora. Poi parla anche di cose serie ma si capisce che è alterato. E mia mamma non capisce la gravità della malattia. Comunque si capisce che è in un mondo tutto suo poi spesso è ostile

Non saprei perché "vi fa brutto". Un ricovero volontario se devono venire a prenderlo mi sa che non sarebbe volontario.

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È che mia mamma non lo vuole ricoverare. Ma se fa un incidente con la macchina e l altra persona si fa male seriamente che succede? Perché non è lucido al 100 per 100? Grazie

Succede che per esempio l'assicurazione può non coprire. A livello penale, dipende in che stato si mette a guidare e provoca l'incidente.

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Ma mal che vada se mio fratello ci rimprovera anche a parolacce per 3 ore posso chiamare l ambulanza? Il problema è che se non lo tengono per un po' di giorni penso che si arrabbierà.

Sicuramente c'è da prevedere che si arrabbi, sia che lo portino via, sia che non lo portino via.

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Si ma un conto è se torna a casa abbastanza guarito o fuori di testa. Mia mamma ha detto al csm. O lo tenete quel che serve in una psichiatria o sennò lasciate stare tutto. Lui sarebbe tranquillo ma tra malattia e fargli prendere anche antipsicotici penso che succede un casino. Magari mi distrugge la macchina. Penso che in un momento di stress può perdere anche la capacità di intendere e volere. In un Tso era successo un casino e la perizia è stata cosi

Ma nessuno sta dicendo che i suoi ragionamenti non siano sensati. Anzi. Il problema è forse è che viviamo nell'illusione che il mondo funzioni nel migliore dei modi possibile, pensato direttamente dagli Dei per calzare le nostre necessità. Invece il mondo, e con esso il sistema sanitario, è fatto da uomini.

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Ma in se un Tso o simile si potrebbe fare? Perché è molto malato ha anche allucinazioni. Non si cura, spende un sacco di soldi ed è anche potenZialmente pericoloso. Ho letto che sono questi i requisiti. In più sta spendendo tutti i suoi soldi. In più non so quanti mesi può tenere il suo fisico dormendo 5 ore a notte. Bo

Vorrei sapere se mio fratello mi rompe qualcosa o mi aggredisce io cosa devo fare per ricoverarlo? Devo chiamare carabinieri o ambulanza? Grazie. Cmq mi creda è stra malato ma gli psichiatri fanno a finta di niente

Non è Lei a ricoverarlo. La decisione è dei medici. Il numero mi pare sia anche unificato peraltro, ma certo che in una urgenza Lei chiama entrambi, sicuramente anche le forze dell'ordine in una condotta violenta. Anche perché, i medici da soli non sono autorizzati né equipaggiati né addestrati per contenere fisicamente, anche se poi in pratica debbono esporsi a farlo.
Gli psichiatri, ahimé, hanno le mani legate. Rischiano quando intervengono (perché lo fanno a proprio rischio e pericolo) e rischiano se non intervengono (perché se poi accade qualcosa, le stesse persone che non volevano azioni forzate protestano per la mancata messa in atto di "qualcosa" che non si sa cosa sia.
Il problema è che un sistema organizzato sull'idea che la malattia mentale sia "virtuale" e non fatta di comportamenti non offre strumenti e blinda con problemi legali.

Dr.Matteo Pacini
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Dieci anni fa li hanno fatto un Tso ma alla fine ha ceduto per un ricovero volontario anche per non rovinarsi la patente. Capisco che gli psichiatri abbiano paura per tanti motivi a fare il tso

Ma a me va bene anche un ricovero con la forza. Noi a chi dobbiamo rivolgerci per fare un Tso? Più che altro è un pericolo stradale. Anche per lui e fra un mese avrà finito tutti i soldi

"Capisco che gli psichiatri abbiano paura per tanti motivi a fare il tso". E altrettanti a non farlo. Potessero, molti non avrebbero problemi a farlo in termini di scienza e coscienza.
La ASL recepisce le segnalazioni e decide cosa fare, non procede a Tso solo per la segnalazione di qualcuno, ci sono altri criteri.

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10 anni fa non c erano problemi bastava spiegare la situazione e poi agivano. Secondo lei potrebbe sentire delle voci che gli dicono di farci del male? Perché se peggiorerà non so. Questa volta è più irritabile delle altre volte. Cmq disturbo bipolare

Continua a farsi delle domande a cui sa già la risposta. Inutile chiedersi se può essere pericoloso, la risposta è una sola.
Le condizioni di anni fa non sono quelle di adesso, le cose sono decisamente peggiorate in questo senso.

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Il mio psichiatra ha detto che prima o poi la mania finisce.Non so. Ma a non curarsi ci possono essere (danni) al cervello o peggioramento della malattia in generale?

Scusi, ma non ho capito dove vuole andare a parare. Sta dicendo se è meglio non curarsi, mi sembra un discorso un po' assurdo....

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No sto dicendo che lui non si cura e il csm non lo ricovera, quindi intanto si va avanti cosi

Stava facendo considerazioni diverse veramente, sul fatto che curarsi significhi evitare danni e peggioramento.

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Ah se poi la malattia in generale peggiora anche curandosi non ci ho pensato. Ma anche 10 anni fa uno psichiatra aveva detto che stare in mania fa male al cervello

No, non ci capiamo. Io mi riferivo al contrario, a cosa c'entrasse ragionare improvvisamente su cosa accade se non si cura dopo aver posto come problema che c'è una persona che non si riesce a far curare.

Dr.Matteo Pacini
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Ho visto che a volte un ora prima di prendere jatrosom al mattino ho i brain zaps. Penso che è un sintomo di astinenza, allora non sono coperto 24 ore? Il farmaco è efficace lo stesso?

Scusi tanto, ma Lei scrive per un'altra persona o per sé ?

Adesso così di punto in bianco mette una domanda che non c'entra niente, così, senza dare neanche spiegazioni.

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Questa volta chiedevo per me. Non volevo essere sfacciato o cose così. È che io sono di poche parole

Intanto lo specifichi così chi legge capisce la situazione. Ma poi la richiesta come può essere comprensibile senza conoscere la diagnosi, l'intera cura e soprattutto senza la descrizione del sintomo. Perché quella che propone è una diagnosi fatta da Lei di qualcosa che non viene menzionato. Che Lei si riconosca dei brain zaps attribuiti all'astinenza mattutina da jatrosom ponendosi il problema se funziona lo stesso....non si dice nulla. Descriva il problema se mai.

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Jatrosom 80 mg, resilient mezza compressa perché a prenderne di più mi faceva apatia e basta. A volte appena alzato mi sento proprio vuoto. Poi assumo jatrosom e sto meglio. Non so se sono scoperto dal farmaco o è una cosa normale.

E' una cosa caratteristica del disturbo.

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