Da quadro di disturbo bipolare nas a quadro di depressione unipolare

Ma Lei si riferisce a due diagnosi fatte dalla stessa persona in epoche successive ?

Dr.Matteo Pacini
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Sì, insomma, è stata fatta una diagnosi in cui è stato visto un disturbo bipolare probabilmente dall'espansività durante un colloquio. Tuttavia dalla diagnosi, cioè da 7 anni non ci sono state fasi maniacali, ipomaniacali o miste, bensì momenti di tristezza simili a depressione, ipersonnia (raramente sonno ridotto) e alterazione del peso. Potrebbe essere depressione unipolare?

Quindi non è stata fatta nessuna diagnosi di depressione unipolare. E' una sua idea. E chi le ha detto che non ci sono state fasi ipomaniacali o miste, il medico ? Che la diagnosi si basi su una fase durante il colloquio e basta glielo ha detto il medico, o è una sua idea ? Inoltre, se è in terapia, che valore dovrebbe avere se non ci sono più state fasi ipomaniacali ?

Dr.Matteo Pacini
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Un secondo medico che mi ha visitato mi ha prescritto un antidepressivo. Dal corso dell'esperienza di vita di cui gli ho parlato non ha dedotto fasi ipomaniacali, maniacali o miste. La diagnosi mi è sembrato chiaro che si basasse sull'impressione che ho dato al medico, il primo, e su una serie di sintomi emersi da un test.
Non sono in terapia per disturbo bipolare da tanto.

Quindi in base a cosa presuppone che sia giusta la seconda diagnosi e sbagliata la prima ? Certo che la diagnosi si basa anche sull'impressione, ma anche dalla storia.
Lei ha seguito a lungo una cura, e i risultati ?

Dr.Matteo Pacini
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Col primo medico non c'è stato molto dialogo. Mi ha visto un po' eccitato nel parlato, mi ricordo che mostravo un po' di entusiasmo, e siccome dal test è emerso che avevo qualche pensiero suicida e umore basso, credo abbia fatta quella diagnosi. La storia che gli ho raccontato praticamente è che avevo lasciato il lavoro per riprendere gli studi.
Le devo dire onestamente che se valuto la situazione umorale con o senza cura è più o meno la stessa cosa: alterno sempre un po' di tristezza ad eutimia.

Comunque farò il punto della situazione con un nuovo psichiatra usufruendo del bonus psicologo. Se mi conferma che sono sintomi depressivi faccio la cura che mi dà o vediamo se va bene continuare con quell'antidepressivo fino a remissione.

Il bonus psicologo che c'entra ? Sta parlando di una visita psichiatrica.
Guardi, Lei sta semplicemente andando alla ricerca di uno che le dica che non è bipolare, per partito preso. Non si capisce perché.

Ripeto: ha fatto una cura con la prima diagnosi, quale e con che esito ?

Dr.Matteo Pacini
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Al bonus psicologo aderiscono anche gli psichiatri iscritti all'albo degli psicoterapeuti.
Io non sto andando alla ricerca di uno che mi dica che non sono bipolare. Io sto cercando di capire se questo disturbo dell'umore si manifesta in soli sintomi depressivi o se questi si alternano a sintomi maniacali o ipomaniacali. Già uno psichiatra mi ha detto che non si tratta di disturbo bipolare dandomi solo un antidepressivo.

La cura onestamente mi ricordo che non mi facesse un bell'effetto (mi sentivo un po' estraniato).

Non ho capito perché lei ritiene improbabile che un quadro di disturbo bipolare possa essere invece un quadro di sintomi depressivi giunto a remissione.

Devo dire che invece la fluvoxamina mi procurava sensazioni di benessere.

No, io non lo ritengo improbabile, è Lei che parte con questa idea, che la seconda diagnosi sia giusta e la prima no. Non vedo elementi per partire con questo presupposto.
Avrebbe potuto chiedere: è possibile che un disturbo bipolare non sia risconosciuto e sia scambiato per una depressione ? Ma invece la sua domanda è opposta, e rimane tale l'impostazione. Il resto sembrano modi per dire che la prima diagnosi non è stata fatta bene, però non è che ci siano elementi che fanno pensare questo in ciò che racconta.

La cura che ha fatto qual era ? Io dico quella per il disturbo bipolare.

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clopixol, resilient e fluvoxamina, che il secondo medico ha ritenuto insensata.
Quindi posso indagare se si tratta di sintomi depressivi, nel caso me lo confermino seguire una cura, vediamo cosa ne pensa il nuovo psichiatra della fluvoxamina?
Guardi, se fosse arrivata prima la diagnosi di depressione e poi quella di disturbo bipolare il problema me lo sarei posto. Il fatto è che è avvenuto il contrario.

ok.
Allora, se la cura è stata sempre e solo quella ( ma anche invertendo l'ordine, se fosse stato un antidepressivo su una diagnosi di depressione), il fatto che non abbia funzionato non consent di stabilire che la diagnosi sia corretta o meno. Peraltro, la cura comprendeva poi anche un antidepressivo, per cui copriva anche la diagnosi di depressione, anche se associata ad altre cose (a meno che poi il clopixol non fosse dato a dosi non piccole, perché se è così ne avrebbe annullato l'effetto).
I sintomi depressivi ci sono in entrambi i disturbi.

Dr.Matteo Pacini
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Io in realtà non sento nemmeno l'umore così depresso. Ieri il medico di base mi ha detto che mi vede bene.
L'unica cosa che mi disturba davvero è il fumo di sigaretta.

Cioè, il medico di base ha notato che i sintomi depressivi sono giunti a remissione. Io sto cercando lavoro (a breve dovrei avere novità circa la possibilità di ottenerlo).

Non ho però capito quale sia la conclusione sua circa il fatto che i sintomi depressivi sono in remissione. Quindi che significa rispetto a quello che diceva ?

Dr.Matteo Pacini
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Era per dire che posso lavorare.

Si, ma che c'entra col discorso fatto fino ad ora ?

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Intendevo che possono essere dei sintomi depressivi. Lei dice che è necessario che io segua una cura per depressione? Ne devo discuter con lo psichiatra?

No, io non lo ritengo improbabile, è Lei che parte con questa idea, che la seconda diagnosi sia giusta e la prima no. Non vedo elementi per partire con questo presupposto.
Avrebbe potuto chiedere: è possibile che un disturbo bipolare non sia risconosciuto e sia scambiato per una depressione ? Ma invece la sua domanda è opposta, e rimane tale l'impostazione. Il resto sembrano modi per dire che la prima diagnosi non è stata fatta bene, però non è che ci siano elementi che fanno pensare questo in ciò che racconta.

Ma quindi è probabile che ci sia il viraggio da sintomi maniacali, ipomaniacali e fasi miste a soli sintomi prevalentemente depressivi? E' probabile che se si arriva a remissione di questi sintomi si ricada in depressione o che ricompaiano i sintomi maniacali, ipomaniacali e le fasi miste? O semplicemente che ricompaiano sintomi depressivi o sintomi maniacali, ipomaniacali e fasi miste sarebbe una conferma della presenza di uno dei due disturbi, anche alla luce del dubbio?

O semplicemente che ricompaiano sintomi depressivi o sintomi maniacali, ipomaniacali e fasi miste sarebbe una conferma della presenza di uno dei due disturbi, anche alla luce del dubbio?

Mi scusi, non consideri questo che ho scritto...E' normale che se durante una cura per depressione comparissero sintomi maniacali, ipomaniacali e fasi miste sarebbe disturbo bipolare.

Va bene, mi pare che siamo alla contrapposizione fine a se stessa. Ribadisco, è Lei che ritiene la diagnosi bipolare meno attendibile, ma non fornisce elementi che facciano automaticamente ritenere questo a chi legge.
Sì, se compaiono quei sintomi la diagnosi si definisce in maniera diversa.

Dr.Matteo Pacini
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Io non la ritengo meno attendibile. E' che sto bene. Non sono mai euforico, depresso proprio nemmeno, però guardando al passato penserei più a un disturbo depressivo. Come ha notato un altro psichiatra tutto sommato sono "armonico". L'ha notato anche il medico di base.
Allora posso curare la depressione e vedere se compaiono sintomi maniacali, ipomaniacali o fasi miste?

Non riconocse euforia, né depressione. Però parla di cura per la depressione e che si definirebbe depresso.
E con questo abbiamo secondo me confermato che una diagnosi la considera più attendibile, magari perché la parola depressione la ritiene più corrispondente a ciò che vede.
Questo sarebbe abbastanza tipico del contrario, dell'altra diagnosi.

Sta di fatto che insomma se non erro ha detto che seguiva, adesso, una nuova cura, non si è capito se assume o meno un antidepressivo da solo.

Dr.Matteo Pacini
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Dotto', le spiego. Io praticamente anni fa sono stato tentato dal fare uno stile di vita che ho deciso di non fare ritenendolo lesivo della mia dignità e della mia integrità personale. Sono onestamente molto dispiaciuto che sia arrivata questa diagnosi e che abbia addirittura chiesto una pensione di invalidità (scelta che ritengo molto discutibile. Onestamente ritengo discutibili anche i pensieri suicidi che avevo. Ritengo discutibile di aver parlato con uno psichiatra).. Mi sento davvero male se penso che abbia fatto tutto questo casino magari solo per degli input che invece ho scartato. E' un po' come il cane che si morde la coda.
Visto che però io ricordo anche di fasi depressive la mia speranza è che tecnicamente un ipotetico disturbo bipolare sia prevalentemente fatto di fasi depressive, che io possa risolvere quindi una depressione e liberarmi definitivamente di tutto. Questo è possibile con una psicoterapia di 30 sedute e una cura farmacologica a breve termine?

So che le sembro ingenuo ma mi dica se è possibile.

Lei è dispiaciuto di aver avuto una diagnosi e di aver chiesto una pensione di invalidità ? Perché ?

Poi non ho ben capito, e ribadisco che Lei preferisce quella diagnosi (depressione), perché mai se uno ha una depressione si cura meglio di uno che ha un disturbo bipolare.

Una psicoterapia di 30 sedute chi l'ha stabilito ? Una terapia a breve termine ?

Ma, scusi, questi discorsi sono abbastanza incomprensibili.

Dr.Matteo Pacini
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Dimentichi quello che le ho detto. Mi concentrerei su un'altra cosa...La prima cura è una cura per disturbo bipolare e doc in comorbidità? Oppure la fluvoxamina come antidepressivo è stata data, in quella dose, per la componente antidepressiva? In genere per un doc si dà in dosi più alte ho letto.

per la componente depressiva...

Dotto', ma è normale che sia la speranza a farmi chiedere queste cose. Io ad esempio ho sempre sperato che fosse una depressione lieve e transitoria. Mi comprenda.
Nel caso invece il disturbo sia un doc, piuttosto che discontrollo eccessivo controllo, eccessiva rigidità e ruminazione, un ciclo di psicoterapia cognitivo-comportamentale da 30 sedute senza psicofarmaci può bastare?

No, non è normale. Sono domande ossessive. E' questo che vorrei capisse. Dentro ci sono delle implicazioni che si fa fatica a capire, perché non c'entrano col farsi dare speranza. Ad esempio adesso non si capisce perché questo numero magico di "30 sedute" debba rappresentare un riferimento, ma da dove l'ha preso, da una media su quante ne servono presa da qualche studio ?
Ragiona su ciò che è compito del suo medico, e non c'è una linea chiara, sono domande a 360 gradi, che non tengono conto di nessun punto fermo.

Io ancora non ho capito che cura sta seguendo adesso.

Dr.Matteo Pacini
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No, 30 sedute perch, mi scusi ma la tastiera non mi funziona bene, sono quelle che potrei fare col bonus psicologo...

Ma chi ha stabilito che debba farle ? 1 o 30 che siano...E poi su quale diagnosi a questo punto, mica è uguale.

Dr.Matteo Pacini
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Eh...questo sto cercando di capirlo...perché teoricamente se è disturbo bipolare misto a doc la fluvoxamina è stata data per il doc.
La psicoterapia cognitivo-comportamentale sarebbe risolutiva nel caso di doc, non so se abbinando o meno psicofarmaci...
Benché ci siano stati degli elementi per pensare ai sintomi del bipolarismo in realtà ho mostrato in più occasioni della mia vita una forte rigidità. A un certo punto ad esempio sul lavoro sono "esploso" dopo molto stress che mi causavo anche per l'estrema rigidità, per la tendenza alla performatività, al perfezionismo e mi sono ritirato.

Non ho capito se la fluvoxamina è stata data per il doc che è in comorbidità con disturbo bipolare o per la componente depressiva del disturbo bipolare.

E non capisco nemmeno quale cura scegliere, se una cognitivo-comportamentale, se un antidepressivo e in aggiunta una cognitivo-comportamentale o se resilient, clopixol e fluvoxamina.

Cioè, in definitiva non capisco se curarmi per disturbo bipolare, disturbo bipolare in comorbidità con doc o per doc.

Appunto, perché la domanda è malposta. Lei si cura per quello che ha, e ciò è indicato in termini di diagnosi. Non individua necessariamente due blocchi distinti poi, ma due fenomeni. E non sempre una cura prende tutti i fenomeni, infatti in questi quadri a diagnosi multipla non ci sono chiare linee guida da seguire. Ciò non toglie che si possano mettere a punto, empiricamente, degli schemi che funzionano.

Dr.Matteo Pacini
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Quindi cosa dovrei fare per seguire la strada giusta?

Per cosa devo curarmi?

Non legge le risposte

Dr.Matteo Pacini
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Quindi continuo a curarmi con resilient, fluvoxamina e clopixol?

Chiede qui che terapia deve seguire ?

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