Nuova cura e benzodaizepine
Dottori,
io ho il terrore di prendere benzodaizepine perché ho letto che aumentano del 70% il rischio di demenza e problemi cognitivi permanenti.
So che ci sono pochi studi, a me probabilmente i problemi cognitivi me li ha causati anche durante l'assunzione, ma allora non si spiega l'approccio radicalmente contrario che usate voi psichiatri: chi dice non lo devi toccare proprio, chi solo al bisogno e non più di 3 mesi, chi invece ti bombarda per anni anni e anni a dosi da far paura.
Comunque, a giugno ho iniziato a prendere solo Olanzapina prima a 10 poi a 20 mg, poi anche insieme a Entumin 20 e 6 mg di En.
Estate più brutta della mia vita: non riuscivo a pensare ed elaborare i pensieri, non capivo niente, ossessioni non curate e anzi peggiorate, mal di testa assurdo.
Il 15 stoppo Olanzapina, 4 giorni dopo mi sono rialzato ed è cominciato un periodo felice.
Ora il medico mi ha prescritto, pur avendo letto tutto, di nuovo Olanzapina a 7. 5. secondo voi ritorno a quest'estate?
Poi io staccai il Fevarin per paura sindrome pist-ssri, ora me l'ha dato a 50 mg.
Io non capisco cosa c'entrino questi 50 mg.
Per avere un effetto antiossessivo so che ci vogliono 4-5 settimane almeno.
Non capisco il senso di questi 50mg.
Boh.
Io l'unica cosa che non è al momento è depressione.
Inoltre, vorrei chiedere se voi credete di riuscire con competenze ed esperienza a capire effettivamente cosa abbia una persona in un'oretta di visita?
Vale la pena investire in 4 ore di test oggettivi formulati e riconosciuti a livello internazionale o secondo voi una perdita di tempo e denaro?
Se un paziente vi portasse una relazione, voi la accettereste?
io ho il terrore di prendere benzodaizepine perché ho letto che aumentano del 70% il rischio di demenza e problemi cognitivi permanenti.
So che ci sono pochi studi, a me probabilmente i problemi cognitivi me li ha causati anche durante l'assunzione, ma allora non si spiega l'approccio radicalmente contrario che usate voi psichiatri: chi dice non lo devi toccare proprio, chi solo al bisogno e non più di 3 mesi, chi invece ti bombarda per anni anni e anni a dosi da far paura.
Comunque, a giugno ho iniziato a prendere solo Olanzapina prima a 10 poi a 20 mg, poi anche insieme a Entumin 20 e 6 mg di En.
Estate più brutta della mia vita: non riuscivo a pensare ed elaborare i pensieri, non capivo niente, ossessioni non curate e anzi peggiorate, mal di testa assurdo.
Il 15 stoppo Olanzapina, 4 giorni dopo mi sono rialzato ed è cominciato un periodo felice.
Ora il medico mi ha prescritto, pur avendo letto tutto, di nuovo Olanzapina a 7. 5. secondo voi ritorno a quest'estate?
Poi io staccai il Fevarin per paura sindrome pist-ssri, ora me l'ha dato a 50 mg.
Io non capisco cosa c'entrino questi 50 mg.
Per avere un effetto antiossessivo so che ci vogliono 4-5 settimane almeno.
Non capisco il senso di questi 50mg.
Boh.
Io l'unica cosa che non è al momento è depressione.
Inoltre, vorrei chiedere se voi credete di riuscire con competenze ed esperienza a capire effettivamente cosa abbia una persona in un'oretta di visita?
Vale la pena investire in 4 ore di test oggettivi formulati e riconosciuti a livello internazionale o secondo voi una perdita di tempo e denaro?
Se un paziente vi portasse una relazione, voi la accettereste?
[#1]
Dr. Gabriele Pistolesi
Psichiatra
38 1
Buonasera, le benzodiazepine vanno utlizzate con molta cautela e, onestamente, anche io non le prescrivo a cuor leggero ma ovviamente dipende da caso a caso. Da quel che leggo lei è in trattamento per un DOC. In questo caso il Fevarin può essere una valida opzione terapeutica per contrastarlo, dipende ovviamente poi da come lei risponderà alla suddetta terapia. Per quanto concerne l'Olanzapina invece è un farmaco che è in grado di gestire meglio la quantità e il flusso dei pensieri ma comunque va dosata attentamente in quanto rischia di sedare eccessivamente la persona che la assume. Dipende tutto ovviamente dal contesto e da altre molteplici variabili.
Solitamente per fare diagnosi in ambito psichiatrico 1 ora di visita basta, altre volte no, dipende anche qua dall'esperienza e dalla capacità del medico nonchè dal quadro clinico che gli si pone di fronte. Per quanto concerne i test possono essere d'ausilio alla diagnosi ma assolutamente non possono sostituire un occhio clinico esperto ed allenato.
Cordiali Saluti
Dr Gabriele Pistolesi
Solitamente per fare diagnosi in ambito psichiatrico 1 ora di visita basta, altre volte no, dipende anche qua dall'esperienza e dalla capacità del medico nonchè dal quadro clinico che gli si pone di fronte. Per quanto concerne i test possono essere d'ausilio alla diagnosi ma assolutamente non possono sostituire un occhio clinico esperto ed allenato.
Cordiali Saluti
Dr Gabriele Pistolesi
[#2]
Utente
Grazie dottore per la risposta, ma non ha risposto a dei miei punti fondamentali.
-Le benzodiazepine sono preoccupanti per l'aspetto cognitivo e demenza? A me hanno fatto 2 mg al giorni
-Cosa ci stanno a fare questi 50 mg di Fevarin nella cura?
-il problema delle Olanzapina non è la sedazione, magari, sono gli altri che ho esposto sopra. Ora me la dovrei prendere a 7,5 quando già a 10 ricordo che ero molto confuso.
Io avrei voluto solo ansiolitici non benzodiazepinici, antidepressivi non ssri o triciclici. Invece mi ha dato 2 mg di En al giorno, 7,5 di Olanzapina e mi ha detto che in caso di urgenza devo prendere 2 mg di En insieme. Ha detto comunque che, io avendo un doc grave, pur prendendo ansioliticii risolverei poco.
Certo, la parola finale spetta sempre al medico da cui uno vuole farsi prescrivere un farmaco, tuttavia se uno ti porta dei test riconosciuti internazionalmente, allora io credo che un medico dovrebbe fidarsi, no?
-Le benzodiazepine sono preoccupanti per l'aspetto cognitivo e demenza? A me hanno fatto 2 mg al giorni
-Cosa ci stanno a fare questi 50 mg di Fevarin nella cura?
-il problema delle Olanzapina non è la sedazione, magari, sono gli altri che ho esposto sopra. Ora me la dovrei prendere a 7,5 quando già a 10 ricordo che ero molto confuso.
Io avrei voluto solo ansiolitici non benzodiazepinici, antidepressivi non ssri o triciclici. Invece mi ha dato 2 mg di En al giorno, 7,5 di Olanzapina e mi ha detto che in caso di urgenza devo prendere 2 mg di En insieme. Ha detto comunque che, io avendo un doc grave, pur prendendo ansioliticii risolverei poco.
Certo, la parola finale spetta sempre al medico da cui uno vuole farsi prescrivere un farmaco, tuttavia se uno ti porta dei test riconosciuti internazionalmente, allora io credo che un medico dovrebbe fidarsi, no?
[#3]
Dr. Gabriele Pistolesi
Psichiatra
38 1
Allora le benzodiazepine, se prese per una vita intera, possono effettivamente causare una riduzione delle performance cognitive dato il loro potere inibitorio sulla corteccia cerebrale. Il loro utilizzo andrebbe ristretto a particolari condizioni mediche oppure a situazioni circoscritte nel tempo e nello spazio.
Tutte le reazioni avverse citate da lei dell'Olanzapina non sono chiare se siano imputabili a solo questo farmaco dato che le erano state prescritte anche Entumin ed En, entrambi farmaci che possono ulteriormente confondere, creare sonnolenza e rallentamento motorio.
Il fevarin come le ho detto prima è una medicina indicata per il DOC, quindi probabilmente il suo Psichiatra ha prescritto questo farmaco per contrastare questa condizione appunto.
Infine se i test sono attinenti e validati dalla comunità scientifica non vedo perché non si dovrebbero considerare ausili preziosi per il percorso terapeutico di una persona.
Cordiali Saluti
Dr Gabriele Pistolesi
Tutte le reazioni avverse citate da lei dell'Olanzapina non sono chiare se siano imputabili a solo questo farmaco dato che le erano state prescritte anche Entumin ed En, entrambi farmaci che possono ulteriormente confondere, creare sonnolenza e rallentamento motorio.
Il fevarin come le ho detto prima è una medicina indicata per il DOC, quindi probabilmente il suo Psichiatra ha prescritto questo farmaco per contrastare questa condizione appunto.
Infine se i test sono attinenti e validati dalla comunità scientifica non vedo perché non si dovrebbero considerare ausili preziosi per il percorso terapeutico di una persona.
Cordiali Saluti
Dr Gabriele Pistolesi
[#5]
Dr. Gabriele Pistolesi
Psichiatra
38 1
Ne parli col suo psichiatra a tal riguardo, 50 mg sono la dose minima. Per alcune persone può funzionare a questo dosaggio, per altre no. Ma per vederne i reali benefici bisogna appunto aspettare qualche settimana. Dopo questo periodo il professionista potrà capire quindi se è il caso o meno di modificare questa posologia.
Cordiali Saluti
Dr. Gabriele Pistolesi
Cordiali Saluti
Dr. Gabriele Pistolesi
[#6]
Utente
Dottore, quindi le posso prendere tranquillamente queste benedette benzodiazepine considerando che sono 5 anni che ne prendo come non ci fosse un domani.
Io proprio non lo tocco l'antidepressivo per paura della sindrome SSRI, è una roba troppo grande.
Il medico lo vedrò tra una settimana, quindi tra 6 giorni....
Il dottore mi ha prescritto ore 08.00 Olanzapina 2,5 mg ed EN 1 mg, 14.00 l'Olanzapina 2,5 mg, ore 20.00 Olanzapina 2,5 mg, ore 22.00 Delarozepam 1 mg, mirtazapina 39 mg.
L'en posso assumerlo "come mi pare" a qualsiasi orario senza problemi di distanza dagli altri oppure devo rispettare la prescrizione esattamente? Perché tra l'altro lui mi ha anche segnato che devo prendere al bisogno 2 mg, quindi vuol dire che non è un problema prenderlo né dopo un'altra compressa di En né vicino alle altre. Grazie ancora
Io proprio non lo tocco l'antidepressivo per paura della sindrome SSRI, è una roba troppo grande.
Il medico lo vedrò tra una settimana, quindi tra 6 giorni....
Il dottore mi ha prescritto ore 08.00 Olanzapina 2,5 mg ed EN 1 mg, 14.00 l'Olanzapina 2,5 mg, ore 20.00 Olanzapina 2,5 mg, ore 22.00 Delarozepam 1 mg, mirtazapina 39 mg.
L'en posso assumerlo "come mi pare" a qualsiasi orario senza problemi di distanza dagli altri oppure devo rispettare la prescrizione esattamente? Perché tra l'altro lui mi ha anche segnato che devo prendere al bisogno 2 mg, quindi vuol dire che non è un problema prenderlo né dopo un'altra compressa di En né vicino alle altre. Grazie ancora
[#7]
Dr. Gabriele Pistolesi
Psichiatra
38 1
Le benzodiazepine possono essere anche sospese con un giusto programma di scalaggio, al momento in cui sta meglio può parlarne col suo psichiatra di ridurle fino a sospensione completa.
Per quanto riguarda l'assunzione dell'En intanto lo prenda la mattina e sera come da prescrizione, poi se sente durante la giornata incremento della quota ansiosa e agitazione lo può prendere anche al bisogno. Non si può ovviamente assumere quanto ce ne pare, i medicinali oltre un determinato limite diventano più dannosi che terapeutici.
Cordiali Saluti
Dr Gabriele Pistolesi
Per quanto riguarda l'assunzione dell'En intanto lo prenda la mattina e sera come da prescrizione, poi se sente durante la giornata incremento della quota ansiosa e agitazione lo può prendere anche al bisogno. Non si può ovviamente assumere quanto ce ne pare, i medicinali oltre un determinato limite diventano più dannosi che terapeutici.
Cordiali Saluti
Dr Gabriele Pistolesi
[#8]
Utente
Grazie mille per la pazienza dottore. Ma quindi è vero o non è vero che le benzodiazepine portino a demenza, ne aumentino le possibilità, e possano portare a deficit cognitivi?
Io le dico la mia esperienza. Io sempre avuto problemi cognitivi grossi, che ora per fortuna ho superato, ma nel periodo dei farmaci ho avuto un peggioramento evidente e incredibile di essi. Quest'estate con 20 mg di Olanzapina, 20 mg di Entumin, 6 mg di En non riuscivo più a pensare, estate più brutta della mia vita, appiattimento. Tolte quelle, sono tornato a vivere.
Dunque, ora vorrei prenderle solo al bisogno, anche se non so esattamente cosa significhi al bisogno visto che devo stare proprio sul punto di morire prima di prenderle. In quel caso il medico mi ha prescritto 2 mg insieme, uno solo non farebbe niente?
Volendo prenderne al bisogno, volevo chiedere se posso assumere 1 o 2 mg di En molto indicativamente un'ora dopo o prima l'assunzione di 2,5 mg di Olanzapina o mirtazapina 30 mg o poche ore dopo sia Mirtazapina e Olanzapina.....
Io le dico la mia esperienza. Io sempre avuto problemi cognitivi grossi, che ora per fortuna ho superato, ma nel periodo dei farmaci ho avuto un peggioramento evidente e incredibile di essi. Quest'estate con 20 mg di Olanzapina, 20 mg di Entumin, 6 mg di En non riuscivo più a pensare, estate più brutta della mia vita, appiattimento. Tolte quelle, sono tornato a vivere.
Dunque, ora vorrei prenderle solo al bisogno, anche se non so esattamente cosa significhi al bisogno visto che devo stare proprio sul punto di morire prima di prenderle. In quel caso il medico mi ha prescritto 2 mg insieme, uno solo non farebbe niente?
Volendo prenderne al bisogno, volevo chiedere se posso assumere 1 o 2 mg di En molto indicativamente un'ora dopo o prima l'assunzione di 2,5 mg di Olanzapina o mirtazapina 30 mg o poche ore dopo sia Mirtazapina e Olanzapina.....
[#9]
Dr. Gabriele Pistolesi
Psichiatra
38 1
Non ci sono problemi nell'associare prima o dopo l'En. Essendo al bisogno va assunto nei momenti in cui sente maggiore ansia e agitazione. Per quanto riguarda la posologia è sempre meglio provare prima il dosaggio inferiore (quindi 1 mg), se poi eventualmente non bastasse a calmare la sua sintomatologia allora può incrementare a 2 mg. Ma mi raccomando ne parli con il suo specialista a riguardo.
Infine si può dire che le benzodiazepine, se usate per tanto tempo, aumentano il rischio di compromissione delle abilità cognitive, ma non che le causano al 100%. È un discorso prettamente statistico.
Cordiali Saluti
Dr. Gabriele Pistolesi
Infine si può dire che le benzodiazepine, se usate per tanto tempo, aumentano il rischio di compromissione delle abilità cognitive, ma non che le causano al 100%. È un discorso prettamente statistico.
Cordiali Saluti
Dr. Gabriele Pistolesi
[#11]
Utente
Può spiegarmi meglio l'ultimo paragrafo? Certo che non è detto che le causino, se questo intende, ma già la possibilità, con quello che ho vissuto in passato, mi fa paura. Se invece intende che il farmaco può inserirsi insieme ad altri fattori e causare demenza, allora mi chiedo quali siano?
Tuttavia, se proprio devo, lo prendo. Quindi per esempio alle 21 mi prendo Olanzapina 2,5 mg, alle 23 Mirtazapina, alle 00.00 1 EN, alle 01.00 1 EN, va bene?
Il mio curante lo rivedrò solo tra una settimana
Tuttavia, se proprio devo, lo prendo. Quindi per esempio alle 21 mi prendo Olanzapina 2,5 mg, alle 23 Mirtazapina, alle 00.00 1 EN, alle 01.00 1 EN, va bene?
Il mio curante lo rivedrò solo tra una settimana
[#12]
Dr. Gabriele Pistolesi
Psichiatra
38 1
Qua si entra in un discorso molto più ampio dato che nella genesi delle demenze ci sono numerosi fattori che possono favorirne l'insorgenza tra cui ipertensione, tumori, familiarità, infiammazioni ecc..
Nel suo caso specifico, dato che è giovane, un trattamento per 5 anni con benzodiazepine non si può dire che contribuisca in maniera importante a un decadimento cognitivo. Un discorso sono 5 anni in una persona giovane, un altro se si parla di un individuo di 60-70 anni che le assume da 50 anni a dosaggi elevati.
Intanto continui la terapia come le è stata impostata dal suo specialista di riferimento illustrando a lui i dubbi e le perplessità riguardo alla stessa. Infine se si addormenta prima delle 1:00 non ha senso che si svegli apposta per assumere 1 mg di En.
Cordiali Saluti
Dr. Gabriele Pistolesi
Nel suo caso specifico, dato che è giovane, un trattamento per 5 anni con benzodiazepine non si può dire che contribuisca in maniera importante a un decadimento cognitivo. Un discorso sono 5 anni in una persona giovane, un altro se si parla di un individuo di 60-70 anni che le assume da 50 anni a dosaggi elevati.
Intanto continui la terapia come le è stata impostata dal suo specialista di riferimento illustrando a lui i dubbi e le perplessità riguardo alla stessa. Infine se si addormenta prima delle 1:00 non ha senso che si svegli apposta per assumere 1 mg di En.
Cordiali Saluti
Dr. Gabriele Pistolesi
[#13]
Utente
Quindi mi assicura che non è decisivo a farmi sviluppare problemi cognitivi importanti? Perché trovano terreno più fertile nel cervello di un anziano?
Se l'ipertensione è importante, allora io sono destinato.
Secondo lei 7,5 mg di Olanzapina sono abbastanza per un doc importante, non penso. Come le ho detto, è vero che dovrei prendere anche 50 mg di Fevarin, ma anche quello è veramente poco, e ho paura della sindrome post SSRI
Se l'ipertensione è importante, allora io sono destinato.
Secondo lei 7,5 mg di Olanzapina sono abbastanza per un doc importante, non penso. Come le ho detto, è vero che dovrei prendere anche 50 mg di Fevarin, ma anche quello è veramente poco, e ho paura della sindrome post SSRI
[#15]
Utente
Dottore, ho preso una svista pazzesca. Non avevo letto che dovevo prendere 15 mg di mirtazapina e ne ho preso una compressa intera da 30 mg. Però per fortuna me ne sono accorto ieri non ho preso niente, è un giorno e 9 ore che non tocco mirtazapina e in più non ho mai preso i 25 mg di Fevarin che mi aveva prescritto. Ieri mi sono sentito strano, sono poco lucido e imbambolato e mi dimentico le cose; però non so se dipenda dai miei problemi e non ne ho mai preso solo 15 per dire il contrario. Mi ha calmato, ma non mi ha dato grande sonnolenza. Ora posso prendermi tranquillamente l'olanzapina e stasera riprendere anche la mirtazapina dopo due giorni?
Dunque posso in pratica associare olanzapina 7,5, Fevarin 25 mg, Delorazepam 2 mg, mirtazapina 15 mg, rispettando i limiti eposso prendere tutto in qualsiasi momento. Tipo mi prendo Olanzapina 2,5 e un'ora prima o dopo 1 mg di delorazepam?
Scusate se chiedo a lei, ma non vedrò il mio curante fino a martedì
Dunque posso in pratica associare olanzapina 7,5, Fevarin 25 mg, Delorazepam 2 mg, mirtazapina 15 mg, rispettando i limiti eposso prendere tutto in qualsiasi momento. Tipo mi prendo Olanzapina 2,5 e un'ora prima o dopo 1 mg di delorazepam?
Scusate se chiedo a lei, ma non vedrò il mio curante fino a martedì
[#16]
Dr. Gabriele Pistolesi
Psichiatra
38 1
Non succede niente se prende 30 mg di mirtazapina piuttosto che 15 non si preoccupi. La terapia la può associare così come scritta, inoltre può aggiungervi serenamente una camomilla.
7.5 di Olanzapina non è un dosaggio elevato ma il fatto che venga associata con il Fevarin ne aumenta i livelli plasmatici dato che quest'ultima medicina, riducendo il metabolismo dell'olanzapina stessa, ne incrementa i livelli plasmatico aumentandone l'attività.
Cordiali Saluti
Dr. Gabriele Pistolesi
7.5 di Olanzapina non è un dosaggio elevato ma il fatto che venga associata con il Fevarin ne aumenta i livelli plasmatici dato che quest'ultima medicina, riducendo il metabolismo dell'olanzapina stessa, ne incrementa i livelli plasmatico aumentandone l'attività.
Cordiali Saluti
Dr. Gabriele Pistolesi
Questo consulto ha ricevuto 16 risposte e 247 visite dal 19/11/2024.
Per rispondere esegui il login oppure registrati al sito.
Per rispondere esegui il login oppure registrati al sito.