Efexor 150

Ma cosa sarebbe cambiato sostanzialmente ?

Dr.Matteo Pacini
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Buongiorno Dottore guardi non so, se si tratta di sopportare un pò di più gli effetti collaterali non ci sono problemi, il mio dubbio era solo che l'aumento troppo veloce potesse compromettere il risultato finale, magari può sembrare stupido ma mi ero posto questo problema...

Buongiorno Dottore la venlafaxina può essere utile per dolore cronico? Con l'anafranil a 75 stavo bene dal quel punto di vista ma no a livello di ansia/ossessioni ma dopo qualche giorno averlo smesso sono tornati i dolori. Ho letto che il meccanismo dovrebbe essere simile agendo su due neurotrasmettitori. Prendo inoltre il liryca da oltre 10 anni.

Buongiorno Dottore sono a 10 gg di Efexor 150, l'ansia è molto aumentata così come il rimuginio.
Può essere che l'efexor a quel dosaggio agendo sulla noradrenalina abbia causauto un aumento dell'ansia? non è una contraddizione l'effetto ansiolitico che dovrebbe avere con l'aumento della noradrenalina?
Grazie

No, la contraddizione è solo eventualmente nell'immediato. Ma mentre l'ansiolisi è appunto una questione immediata, la cura di un disturbo d'ansia avviene dopo un mese, quindi evidentemente non dipende dalla variazione immediata che si verifica con l'assunzione del farmaco.

Dr.Matteo Pacini
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Buona domenica Dottore
Sono ad oltre 20 GG di efexor 150, gli ultimi 3/4 giorni sono stati brutti, aumento delle ossessioni, mi sembra di essere tornato indietro di oltre un anno fa, forse il farmaco non è propriamente di prima scelta o forse spero che sia ancora presto. L'unico farmaco che qualcosa aveva smosso è stato l' anafranil a 225 con l'orap a 2 mg, ma non così tanto da potermi accontentare. Evidentemente non reagisco bene a questo tipo di farmaci. Ho provato due ssri oltre al brintellix a dosaggi massimi sia in monoterapia che in accoppiata con antipsicotici senza risultati apprezzabili. Settimana prossima dovrei aggiornare il medico dell'andamento della terapia.
La mia domanda è questa, oltre ai vari ssri/snri/TCA sia in monoterapia che in aggiunta ai neurolettici ci sono eventualmente altre strade da poter intraprendere?
Grazie

E' a dose efficace da meno di un mese. Una seconda scelta nel doc dopo la non risposta ad altri. Tolto il brintellix che non ha indicazione nel doc. Quindi per ora tutto torna.

Dr.Matteo Pacini
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Buonasera Dottore mi sono sentito al telefono con il mio medico per fare il punto della situazione a circa 1 mese, ho spiegato che mi sento peggiorato rispetto all'ultima terapia, lui ha optato per il reinserimento dell'orap a 1 mg.
Sinceramente avrei preferito un aumento dell'efexor ad un dosaggio maggiore anche perché è un farmaco che non mi sta dando noie particolari.
Anche se non sono convinto di questa scelta da domani inizio. Lo so che lei non è d'accordo ma penso che avrei dovuto almeno provare a discutere su questo.
Ci siamo dati 20/30 giorni per aggiornarci..

"Lo so che lei non è d'accordo ma penso che avrei dovuto almeno provare a discutere su questo."

Un pensiero che fa ovviamente adesso dopo che la sua scelta è stata diversa. E' per questo che lo fa. E quindi la cosa giusta sarebbe sempre discutere qualcosa anziché no ? Mi pare un principio ossessivo, anche perché c'è poco da discutere.

Dr.Matteo Pacini
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Buongiorno Dottore non so se è un ragionamento ossessivo, io ci vedo più la voglia di cercare di risolvere il disturbo.
Comunque ci ha pensato il mio medico, venerdì pomeriggio mi manda un whatsapp e mi dice di aumentare pure l'efexor per i primi 6 giorni aggiungere una compressa da 37,5 e poi portarlo a 225.
Quindi a breve la mia terapia sarà efexor 225 e orap 1 mg. (l'orap è gia qualche giorno che lo sto assumendo).

"io ci vedo più la voglia di cercare di risolvere il disturbo." Appunto, e per risolverlo pone domande al medico che presumibilmente ha messo a fuoco la soluzione per risolverlo, secondo lui. Questo di per sé non aumenta le probabilità di soluzione.

Dr.Matteo Pacini
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Buongiorno Dottore, molto probabilmente l'essere ossessivi implica involontariamente il voler mettere in discussione anche le scelte del medico, scelte che peraltro ho sempre eseguito alla lettera, purtroppo con ben pochi risultati non per colpa sua ma per una mia scarsa/nulla risposta fin d'ora a questo tipo di terapie.
Comunque oggi ho incrementato di 37,5 l'efexor, giornata pessima non voglio neanche sapere se è per l'aumento o se è una giornata particolarmente no, mi sono dato come metà agosto il tempo utile per fare il primo bilancio e riferire al medico.
Purtroppo le scelte si assottigliano sempre di più, come anche da lei specificato in qualche post fa sono già ad una terapia di seconda scelta, di terza io non ne ho mai lette, se dovesse andare male pure questa il medico qualcosa si inventerà...

" giornata pessima non voglio neanche sapere se è per l'aumento o se è una giornata particolarmente no,"

Anche perché a che servirebbe saperlo se uno potesse ?

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Beh chiaramente sarei più contento se fosse dovuto all'aumento del farmaco in quanto dovrebbe poi attenuarsi, comunque tranne quel giorno molto negativo prosegue il tutto sulla falsa riga dei mesi scorsi, non va male ma neanche sicuramente bene...

Beh, no, non avrebbe questa implicazione, il suo cervello la manterrebbe aperta la domanda.

Dr.Matteo Pacini
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Non so se la manterrebbe aperta, lo avrebbe fatto molto probabilmente se il peggioramento sarebbe continuato ma a quel punto avrei iniziato a mettere in discussione il nuovo farmaco (venlafaxina) e a fare inutili confronti con le vecchie terapie (in questo caso anafranil) nonostante i tempi per fare un confronto non fossero maturi.
A me per questo tipo di ossessioni sono quelle che danno meno fastidio perchè riesco a posticiparle la maggior parte delle volte sino a quando non vanno ad esaurirsi.
A me da più fastidio il sovraffollamento di pensieri, di solito sono più frequenti la mattina appena sveglio, in quel momento non riesco a non darci peso e li avverto come intrusivi e ansiogeni. Questo corto circuito non riesco ad arginarlo da solo per questo ritengo i farmaci fondamentali. L'orap a basso dosaggio riesce a metterci una toppa, ma non basta, ci vorrebbe un' antiossessivo di base che funzionasse....

"lo avrebbe fatto molto probabilmente se il peggioramento sarebbe continuato"...si, esatto, ma tipicamente lo avrebbe fatto in tempi tali da non consentire nessuna valutazione ma invece di indurre cambiamenti di cura. Oppure di segnalare la cosa o revocare la segnalazione a seconda di cosa accade negli ultimi due giorni,

Dr.Matteo Pacini
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No su questo la devo contraddire Dottore, anche nei momenti peggiori ho sempre rispettato l'aggiornamento previsto, chiaro che mi sarei allarmato, anche perché vengo da un periodo abbastanza lungo di stabilità anche se medio/bassa quindi un peggioramento che potesse essere duraturo sinceramente non l'ho messo in conto.

Appunto, ma a che scopo alimentare un allarme se niente cambia in ciò che poi deve fare per attendere la decisione finale ?

Dr.Matteo Pacini
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Buonasera Dottore, aspettare un eventuale risultato settimane/mesi stando a 5 da una scala da 1 a 10 è più gestibile che a 2.
Sono d'accordo con lei che alimentare un allarme sarebbe inutile oltre che controproducente, ma in condizioni precarie è inevitabile che si alimenti.
Comunque sono al secondo giorno a dose intera, questa volta all'aumento di dose non ho avuto sinora particolari problemi.
Sono convinto che il farmaco che mi fa andare da 2 a 5 è l'orap a 1 mg, e' un effetto quasi immediato quindi tangibile, lo stesso mi era successo con la olanzapina poi sospesa per troppi effetti collaterali e in parte con il seroquel.
Mi sembra di fare il percorso inverso ho trovato l' augmention ma non la base.

Appunto, è più gestibile, e gestendolo crea interferenza con la cura e col rapporto col medico. Se non è gestibile, il cervello lo risolve e non se ne occupa proprio. L'attesa rimane attesa. Altrimenti si sfoga in una partecipazione attiva e consapevole che significa rimaneggiamento, insistenza, tormento e necessità di parlare della cosa, raccolta di informazioni ansiogene etc.
Questa è la gestione delle ossessioni. Non è una cosa positiva, è una cosa negativa. Non significa farsene una ragione, questo avviene quando non si può farci nulla.

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Buonasera Dottore, sono a circa 2 settimane di Venlafaxina 225 e qualche giorno in più di orap 1 mg. Procede senza troppi cambiamenti come logico considerando i pochi giorni.
Avrei una domanda, si è sempre parlato di circa 8 settimane per attendere una prima risposta, ma questo non avrebbe senso per una persona "vergine" di terapie farmacologiche? Nel caso di pregresse terapie il meccanismo che dovrebbe portare ad un miglioramento non è già in corso e quindi sarebbe plausibile una risposta più immediata?
Per logica dovrebbe essere così, poi non essendo un medico non so se medicina e logica in questo caso possano combaciare....

No, non è in corso, è stabile sulla dose precedente. L'aggiunta produce un nuovo processo di adattamento che richiede lo stesso tempo.

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Ok chiaro, grazie

Buongiorno Dottore, sono a circa 1 mese e 1/2 di zarelis 225 e orap 1 mg. Mi sembra di essere peggiorato rispetto a qualche mese fa. Ho cambiato da poco il lyrica con il tegretol a causa del riacutizzarsi della nevralgia del trigemino, non so se possa centrare o meno questo cambio, ma io il passaggio l'ho sentito abbastanza neutro.
Avrei un aggiornamento con il mio medico verso fine mese, sinceramente non so se aspettare ancora qualche settima e dare più tempo alla terapia o interpellare subito il dottore e vedere che dice.

L'aggiornamento a fine mese è opportuno.

Dr.Matteo Pacini
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Buonasera Dottore ho sentito il medico telefonicamente e ci siamo dati appuntamento di persona tra circa 20 giorni. Nel frattempo mi ha detto di iniziare a scalare lo zarelis dato che non mi ha dato risultati sin ora. Abbiamo fatto un riassunto degli AD presi ad oggi (nello specifico daparox brintellix fevarin anafranil e appunto zarelis). Mi ha detto che molto probabilmente avrebbe optato per un AD attivante immagino perchè quelli presi ad oggi non lo sono.... e quindi provare una strategia diversa dicendo che ad un umore più alto può corrispondere una attenuazione delle ossessioni. Mi trova d'accordo su questo solo che non ho ben presente quale sia la causa e quale la conseguenza.
Vediamo, attendo la visita....

Mi ha detto inoltre di riprovare a riprendere una psicoterapia cognitiva comportamentale, che ho già fatto in passato senza risultati, provando a cambiare terapista.
Insomma di intraprendere tutte le strade possibili per cercare di migliorare....

Buonasera Dottore una domanda che farò anche al mio medico il giorno 20, questo marcato peggioramento è avvenuto contemporaneamente all'introduzione del tegretol e alla dismissione del lyrica. Ma il tegretol può portare ad un aumento dell'ansia e ad un peggioramento in generale ho è solo uno coincidenza? Perché il peggioramento è stato notevole e l'unica cosa che è cambiata è quella

Non abbiamo alcuni elementi, tipo i livelli ematici di tegretol, e poi ha scalato l'antidepressivo, non è l'unica modifica.

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Buonasera Dottore io il tegretol lo uso per nevralgia del trigemino, il neurologo non mi ha detto niente riguardo al misurare i livelli ematici, chiederò allo psichiatra a questo punto, ma bisogna misurarli anche per le neuropatie o solo in altri casi?

Misurarli per conoscere i livelli del farmaco (che non siano troppo alti, quantomeno, e non siano a zero). Poi, i livelli antiepilettici non sono magari gli stessi che per gli altri usi.

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Buonasera Dottore sono stato a visita, la nuova terapia che dovrò seguire è la seguente (chiaramente da arrivarci gradatamente), 75 di anafranil, 100 di zoloft e 2mg di orap. Devo partire subito da domani eliminando completamente la venlafaxina (mi ero fermato a 150) e inserendo 25 di anafranil.
La cosa che un po' temo è proprio l'eliminazione immediata della venlafaxina, anche il medico mi ha avvertito che potrei avere qualche problema.
Il primo aggiornamento è previsto dopo 3 settimane da quando la terapia sarà a regime, il medico mi ha detto che già si potrebbe capire l'andamento.
Lei cosa ne pensa? Associare due antidepressivi potrebbe essere più incisiva?

Penso che si sta ponendo inutili domande, che niente cambiano del da farsi.

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Buonasera Dottore sono a 5 settimane di terapia a regime, 75 anafranil 100 zoloft e 2 mg orap. Non va bene, paradossalmente stavo meglio mesi fa quando avevo solo anafranil 75 e orap 2 mg.
Ho letto che specie nel doc prendere e lasciare un farmaco può portare a inefficacia dello stesso, ecco spero non sia il mio caso. Non stavo benissimo ma sicuramente meglio di ora. Circa una settimana fa ho aggiornato il mio medico che ha detto di risentirci dopo circa 3 settimane. La cosa strana è che da ormai tanto tempo avevo un andamento costante del disturbo, abbastanza male la mattina e poi man mano che passava la giornata sempre meglio fino alla sera che le ossessioni mi lasciavano in pace.
Ora è praticamente il contrario, meglio la mattina fino a peggiorare la sera

5 settimane, e dose comunque non piena del secondo antiossessivo. Ma forse è intesa così.

Dr.Matteo Pacini
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Si penso che il mio medico non voglia salire ancora mi ha detto che i farmaci presi insieme aumentano le concentrazioni dell'altro e che quindi aumentandoli potrebbero creare problemi.
Anche se in realtà devo dire che non sto avendo nessun effetto collaterale, il che forse non è proprio bel segno

Buonasera Dottore aggiorno la mia situazione. Sono a quasi 3 mesi di anafranil 75 zoloft 100 e orap 2mg. Avevo qualche gg fa l'incontro con il mio medico ma non ci sono potuto andare causa influenza così lo abbiamo spostato a fine gennaio.
Ci siamo sentiti telefonicamente e ho riferito che non va ancora bene, o meglio qualche piccolo passo in avanti è stato fatto ma quasi impercettibile.
Ora dovrò portare lo zoloft a 200 incrementando di 25 oggi 2 giorni lasciando invariato il resto.
La cosa strana che ho riferito al medico che non sto avendo nessun tipo di effetti collaterali, proprio zero, sembra che stia prendendo acqua fresca e la cosa mi fa pensare. In passato chi più chi meno ogni farmaco mi dava qualche noia, lo stesso anafranil già a 25 mi portava una stitichezza assurda e azzeramento della libido ora niente.
Comunque da domani inizio con l'incremento.
Sto inoltre facendo tcc già da qualche mese ma anche lì non vedo passo avanti.
Ho praticamente preso di tutto però continuo a vedere pochissimi risultati

Se non ha effetti collaterali può essere utile dosare il farmaco nel sangue.

Dr.Matteo Pacini
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ok chiederò al mio medico. Grazie