Androcur-diane-decadron

a distanza di oltre un mese dal mio ultimo post cerco di riassumere la situazione.
Riassumo la mia storia confidando in un Vs. aiuto perchè non ci sto capendo più nulla.
Ottobre 1994: amenorrea improvvisa. Importante acne del volto.
Gennaio 1995: su consiglio del dermatologo, visita ginecologica con esecuzione di dosaggi ormonali
LH 4.6 - 4.7
FSH 7.0 - 7.0
PRL 10 - 6
E2 46 45
PROG. 0,6 0,5
TEST. 50 53
ANDR. 3,7 3,4
DHEA-S 348 336
CORTISOLO 20.6 14.5
T3 1.12-1.05
T4 75-77
TSH 1,34-0,96
Diagnosi: oligomenorrea
e prescrizione di Diane.

Marzo 1995: compare peluria al volto. Prescrizione di Androcur 50 per qualche mese (1 compressa primi 10 gg. del ciclo).
I problemi di acne e irsutismo si risolvono.
L’assunzione di Diane continua senza interruzione fino al giugno 2001.
Giugno 2001 su consiglio del ginecologo, interrompo l’assunzione. Non ci sono mestruazioni. Eseguo controlli ormonali prescritti dal ginecologo
TSH 1,97 MCU/ML
FT3 2,50 PG/ML
FT4 0,95 NG/DL
LH 14 MUI/ML
FSH 11 MUI/ML
PROLATTINA 17,40 NG/ML
17 BETA E2 165 PMOL/L
TESTOSTERONE 1.10 NMOL/l
CORTISOLO 548 NMO/L
All’esito mi vengono prescritte iniezioni di progesterone per tre mesi.
Settembre 2001: l’acne ritorna.
Ottobre 2001: riassumo Diane con aggiunta da novembre di Androcur 50 (1 compressa primi 10 gg. del ciclo).
Dicembre 2001: ricompare anche l’irsutismo. Mi reco allora da un endocrinologo, che mi riduce l’Androcur 50 a mezza compressa al gg. per i primi dieci giorni del ciclo. L'endocrinologo sostiene che dagli esami ormonali del 1995 si evince una sindrome da policistosi ovarica che il ginecologo aveva sempre escluso.
Marzo 2002: problema acne risolto e molto migliorato l’irsutismo che gradualmente scompare.
Marzo 2002-novembre 2007: assunzione continua di Diane.
marzo e aprile 2007 ho assunto il farmaco generico Visofid in sostituzione del Diane ma mi dava problemi (pelle più grassa e dolori al seno). Interpello il dott. Pagani che mi consiglia di tornare al Diane.
Maggio 2007 torno al Diane ma da lì la situazione peggiora sempre. Iniziano brufoletti sparsi anche se la pelle è comunque in buone condizioni e non seborroica.
Ripeto i controlli ormonali
FSH < 0,1
TSH 1,18
CORTISOLO 54,9
PROLATTINA 23,2
FT3 3,40 PG/ML
5,23 PMOL/L
FT4 1,25 NG/DL
16,12 PMOL/L
17 OH-P 1,09
DELTA 4 ANDROSTENEDIONE 199
ACA
ACA LG.G 4,3 GPL
ACA LG.M 8 MPL
FIBRINOGENO 249
ANTITROMBINA III FUNZIONALE 104
DEA-S 171
ACTH 14,8
SHBG 436
E2 <10
LH 0,1

Fine agosto inizia una forte seborrea al volto e alla cute. Mi reco dall'endocrinologo che mi prescrive Androcur 50 mezza compressa primi 10 gg. del ciclo. Inizio a settembre. Possibile che nonostante la terapia antiandrogena il quadro clinico continui a peggiorare?
Sono normopeso (1,68 per kg. 50).
Attualmente la pelle è orrenda. Non tanto a livello acneico (anche se ogni brufolo che spunta regredisce un poco ma non scompare mai del tutto, resta "attivo") ma quanto per la seborrea. Un dermatologo dice che c'è un po' di dermatite seborroica (anche se non mi desquamo), un altro dice che è solo seborrea. Non so. E' arrossata sempre, specie sul contorno mento/bocca e verso il pomeriggio assume un colorito asfittico oppure rosso cupo. E' difficilissimo da spiegare. Ho un po' di forfora e di arrossamento anche a livello dell'attaccatura dei capelli ma il tutto non migliora nemeno utilizzando i prodotti per la dermatite seborroica che mi hanno prescritto. La peluria è aumentata sul volto e non è eliminabile con laser o luce pulsata perchè è superficiale e relativamente chiara.
Nel frattempo ho avuto gli esiti dei test ormonali:
test ACTH:
17 OH-P basale 0,78 ng/ml
dopo 30' 2,24
dopo 60' 5,30

glucosio 54 mg/dl
cloruro 105 mMol/L
sodio 137 mMol/L
potassio 5,5 mMol/L

Cortisolo
basale 38,6 mcg/dl
dopo 30' 40,8
dopo 60' 50,6

Ormone somatotropo 0,33 ng/ml
S-IGF-1 163 ng/mL

TSH (dopo TRH)
basale 1,13 mcU/ml
dopo 30' 11,40
dopo 60' 7,76

prolattina
basale 15,6 ng/ml
dopo 30' 55,6
dopo 60' 39,8

anticorpi anti tireoperossidasi 22 UI/ml
anticorpi anti tireoglobulina 4 UI/ml

catecolamine
adrenalina 5,4 mcg/24h
noradrenalina 35,1
dopamina 221

Considerato che da anni assumo Diane (fino a questa estate con risultati strepitosi sia su acne che peluria), che da settembre assumo anche androcur (mezza compressa 50mg primi 10 gg. del ciclo), l'endocrinologo ha ritenuto di prescrivermi:
decadron per tre mesi per un presunto ipersurrenalismo
aumentare androcur : 1/2 compressa da 50 mg primi dieci gg. e dall'11° al 21° giorno 1/4 di compressa). Mi ha fatto capire che altre armi non ne abbiamo.
Io sono sconsolata. Possibile che dopo mesi di visite, esami, pillole, creme e cremine non si riesca a capire cosa può essere successo al mio fisico?
Scusate il disturbo e lo sfogo ma sono davvero tanto stanca e demotivata. Non ho più voglia di curarmi.
Grazie per l'attenzione.
Cordiali saluti.
[#1]
Diabetologo, Endocrinologo attivo dal 2008 al 2022
Diabetologo, Endocrinologo
Gent.le utente

ho letto attentamente la sua storia ma ritengo che sia troppo complicata per poter dare un parere adeguato per e-mail

Sicuramente gli esami iniziali erano indicativi di un quadro di amenorrea con iperandrogenismo come da possibile policistosi ovarica.

Gli ultimi esami descritti, compresi i test di stimolo, non permettono una valutazione completa anche perchè, se ho ben compreso sono stati effettuati in corso di terapia estroprogestinica e antiandrogenica.

Penso possa essere utile una rivalutazione completa.


Cordiali Saluti
[#2]
Utente
Utente
Gentile dottoressa, la ringrazio per le cortese risposta.
Nel frattempo ho avuto un improvviso sfogo acneico che nel giro di due giorni mi ha resa impresentabile. Considerato che il decadron può dare quegli effetti, nonostante le basse dosi a cui lo sto assumendo, credo che lo sospenderò. Lei dice che sarebbe il caso di sospendere diane e androcur per un paio di mesi rifacendo i controlli ormonali?
Anche io avevo avuto il sospetto che fare un test acth e tutto il resto sotto diane + androcur avesse poca valenza ma l'endocrinologo da cui sono in cura (peraltro vedo che Lei opera anche nella mia città, Bergamo) sostiene che quello che conta non è il valore di partenza del 17 oh-p ma la risposta al test di stimolo che secondo lui era significativa di iperattività surrenalica.
Attendo Sue indicazioni e la ringrazio per l'attenzione
[#3]
Diabetologo, Endocrinologo attivo dal 2008 al 2022
Diabetologo, Endocrinologo
Gent.le utente

ritengo che l'eventuale decisione della sospensione della terapia e la prescrizione di un nuovo controllo ormonale debba essere subordinata ad una rivalutazione clinica di tutta la sua situazione.


Cordiali Saluti
[#4]
Utente
Utente
cosa intende per rivalutazione clinica ? i dati che ho a disposizione sono solo quelli esposti, non c'è altro.
Cordiali saluti. Pensa che una sospensione del decadron dopo due settimane, visti gli effetti sull'acne sia da considerare?
[#5]
Diabetologo, Endocrinologo attivo dal 2008 al 2022
Diabetologo, Endocrinologo
Intendo, che alla luce dei nuovi effetti, dovrebbe effettuare una nuova visita ambulatoriale dal suo endocrinologo di fiducia perchè venga rivalutata clinicamente e decidere cosi sia meglio fare e se eventualmente effettuare di nuovo gli esami.

Purtroppo al momento non le posso dare soluzioni al suo problema ma solo un consiglio di questo tipo

Cordiali Saluti
[#6]
Utente
Utente
non sa quante visite ho fatto negli ultimi mesi e ogni volta ripeto la mia storia da capo perchè non c'è una cartella clinica nè nulla. In questi anni non mi sono posta problemi perchè tutto andava bene, al di là dei routinari controlli per fegato e altri parametri .
Forse dovrei rivolgermi ad altri, anche a Lei eventualmente, visto che opera anche in città, ma vorrebbe dire ricominciare tutto da capo. Non so che fare.
[#7]
Utente
Utente
ho fissato la visita endocrinologica e nel frattempo il medico mi ha detto di sospendere decadron. Lo sfogo acneico è però inarrestabile. Nel giro di pochi giorni sono diventata irriconoscibile. Mi guardano tutti. Lei crede che ne possa uscire? Troverò il bandolo della matassa prima o poi? Non posso restare così.
[#8]
Diabetologo, Endocrinologo attivo dal 2008 al 2022
Diabetologo, Endocrinologo
Purtroppo non le posso dare solo risposte probabilistiche non certezze. Il nostro organismo è una macchina molto complessa che quando altera il proprio equilibrio ha bisogno di molto tempo prima di riassestarsi. Sicuramente ci vuole molta pazienza ma non bisogna nemmeno rincorrere il sintomo.

Cordiali Saluti
[#9]
Utente
Utente
cosa intende per "rincorrere il sintomo"? Io di pazienza credo di averne avuta tantissima, è da settembre che tento di capirci qualcosa e da giugno che non sto bene. Risultato? Un sacco di soldi spesi, fegato probabilmente distrutto tra Diane, Androcur e Decadron e un acne fulminante che nonostante tutti gli sforzi mi ha accolto con il nuovo anno.
Lei riceve privatamente anche presso la Gavazzeni?
[#10]
Diabetologo, Endocrinologo attivo dal 2008 al 2022
Diabetologo, Endocrinologo
Gent.le utente

volevo dire che alcune volte non è necessario trovare un trattamento per ogni nuovo sintomo che compare, talvolta la terapia può essere anche non fare nulla ed aspettare che si ripristini un normale equilibrio: non dico che questo sia necessariamente il suo caso, anche non l'ho mai vista e non posso assolutamente pronunciarmi in questo senso. Quello che le faccio è un discorso generale, che può valere per ogni situazione clinica.
Comunque si lavoro alla Gavazzeni sia in regime di SSN che di libera professione

Cordiali Saluti
[#11]
Utente
Utente
la ringrazio per il cortese interessamento.
Credo che lei abbia ragione, forse la paura di tornare nella situazione di acne e irsutismo vissuta anni fa mi ha indotta ad esagerare e ha portato chi mi segue a fare lo stesso, senza peraltro che poi si ottenesse alcunchè. Ho concordato la sospensione del decadron, sabato comunque l'endocrinologo che mi segue mi vuole vedere per cercare di capire cosa può essere successo e decidere il da farsi. La terrò informata. Grazie di tutto.
[#12]
Utente
Utente
Gentile dottoressa, La informo sugli ultimi sviluppi.
Il 25 gennaio ho deciso di recarmi da un dermatologo conosciuto proprio su questo sito. Ha riscontrato un'acne rosaceiforme steroidea. Ho dunque sospeso, con l'accordo dell'endocrinologo, decadron e androcur restando con il solo Diane e una terapia di base prettamente dermatologica.
L'acne steroidea se ne è andata nel giro di pochi giorni dalla sospensione del decadron ma i miei problemi rimangono. L'acne al volto torna a farsi sentire, l'ipertricosi permane.
Questi gli esiti degli ultimi esami fatti a febbraio (sotto Diane, Androcur e Decadron già sospesi).
AZIENDA OSPEDALIERA OSPEDALI RIUNITI DI BERGAMO
U.O. Laboratorio di Analisi Chimico Cliniche - Direttore Dott. Cosimo Ottomano
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S - Ab Anti CARDIOLIPINA (ACA)
ACA ... Ig.G 5,0 GPL < 20 : Negativo
ACA ... Ig.M 9 MPL 20 - 40 : Debole positivo
Un risultato positivo va riconfermato a distanza di 12 settimane. 40 - 60 : Moderatamente positivo
> 60 : Forte positivo
Sg - EMOCROMO
LEUCOCITI 8,80 [4,00 - 11,00] 10^3/mcl
ERITROCITI 4,790 [4,000 - 5,000] 10^6/mcl
EMOGLOBINA 13,90 [12,00 - 16,00] g/dl
EMATOCRITO 41,90 [36,00 - 46,00] PerCento
M.C.V. 87,5 [80,0 - 99,0] fl
M.C.H. 29,00 [26,00 - 36,00] pg
M.C.H.C. 33,20 [31,00 - 37,00] g/dl
R.D.W. 13,20 [11.00 - 14.00] %
Sg - FORMULA LEUCOCITARIA
Valore Assoluto: NEUTROFILI 6,71 [1,80 - 8,00] 10^3/mcl
: LINFOCITI 1,71 [1,00 - 4,50] 10^3/mcl
: MONOCITI 0,29 [0,01 - 1,00] 10^3/mcl
: EOSINOFILI 0,06 [0,00 - 0,50] 10^3/mcl
: BASOFILI 0,03 [0,00 - 0,20] 10^3/mcl
Valore relativo: NEUTROFILI 76,30 %
: LINFOCITI 19,40 %
: MONOCITI 3,30 %
: EOSINOFILI 0,70 %
: BASOFILI 0,30 %

Sg - PIASTRINE
Conteggio Totale 328 [150 - 400] 10^3/mcl
M.P.V. 11,20 [7.20 - 12.00] fl
Sg - VES (Vel. Eritro-Sedimentazione) 22 [1 - 24] mm/h
P - FIBRINOGENO 389 [150 - 450] mg/dl
P - ANTITROMBINA III Funzionale 103,0 [70.0 - 120.0] PerCENTO
S - GLUCOSIO 89 mg/dl [65 - 110] VA 1.6 %
S - TRIGLICERIDI 145 mg/dl [40 - 170] VA 2.3 %
S - COLESTEROLO TOTALE 220 mg/dl VA 1.5 %
VALORE DESIDERABILE: Inferiore a 200
VALORE LIMITE : Compreso tra 200 e 239
VALORE ELEVATO : Superiore a 239
S - COLESTEROLO HDL 80 mg/dl [ > 35] VA 2.2 %
S - COLESTEROLO LDL Calcolato 111 mg/dL
VALORE DESIDERABILE: Inferiore a 130
VALORE LIMITE : Compreso tra 130 e 150
VALORE ELEVATO : Superiore a 150
S - ASPARTATO AMINOTRANSFERASI (AST) (GOT) 13 U/L [3 - 46] VA 3.2 %
S - ALANINA AMINOTRANSFERASI (ALT) (GPT) 14 U/L [3 - 46] VA 3.8 %

S - GAMMA GLUTAMIL TRANSPEPTIDASI ( g-GT ) 6 U/L [2 - 35] VA 2.1 %
S - FERRO 85 mcg/dl [55 - 150] VA 3.0 %
S - DEIDROEPIANDROSTERONE SOLFATO (DEA-S) 73 [35 - 430] mcg/dL
P - CORTICOTROPINA (ACTH) 14,1 [0.0 - 46.0] pg/ml
S - Globulina Legante ormoni sessuali (S.H.B. 423 * [18 - 114] nMol/L
S - ESTRADIOLO (E2) < 10 pg/ml
Menopausa [0,0 - 44,5]
Fase follicolare [18,9 - 146,7]
Fase Lut. [22,4 - 256,0]
Picco ovulatorio [35,5 - 570,8]
S - LUTEOTROPINA (LH) < 0.1 mU/ml
Fase follicolare [2.0 - 12.0]
Fase lut. [0.5 - 16.9]
Menopausa [16,0 - 52,3]
Picco ovulatorio [9.0 - 76.0]
S - FOLLITROPINA (FSH) < 0.1 mU/ml
Fase lut. [1.5 - 9.1]
Fase follicolare [2.5 - 10.2]
Picco ovulatorio [3.4 - 34.0]
menopausa [23.0 - 116.3]
S - CORTISOLO 49,4 mcg/dl
Pomeriggio [3.0 - 16.0]
Mattino [4.0 - 23.0]

S - PROLATTINA 36,4 * [2.8 - 29.0] ng/ml
S - 17 ALFA IDROSSIPROGESTERONE(17 OH-P) 1,20 ng/ml
Fase Follicolare [0.40 - 1.20]
Menopausa [0.23 - 1.36]
Fase Lut. [1.26 - 4.28]
S - DELTA 4 ANDROSTENEDIONE 118 [30 - 310] ng/dl

Stranamente si è alzata la prolattina che non mi ha mai dato problemi ma non mi sembra un valore allarmante.
Un suo parere?
[#13]
Diabetologo, Endocrinologo attivo dal 2008 al 2022
Diabetologo, Endocrinologo
Gent.le utente

mi fa piacere che il peggioramento dell'acne abbia trovato una soluzione, ma come anticipato precedentemenre a mio avviso, non ha nessun significato effettuare la valutazione dell'asse ipofisi- gonadi ( nella fattispecie dosaggio di FSH, LH, estradiolo, DHEA-S, delta4 androstenedione) in corso di trattamento estroprogestinico ( nel suo caso il diane). Il riscontro di rialzo della prolattina protrebbe essere anche attribuibile anche alla suddetta terapia. Per quanto riguarda il dosaggio di cortisolo sierico il suo rialzo dovrebbe essere confermato da un dosaggio del cortisolo sulle urine delle 24 ore, sicuramente più attendibile, tanto più che l'ACTH è nella norma ( il cortisolo è un ormone che può risentire dello stress). Gli altri esami generali mi sembrano nella norma

Cordiali Saluti
[#14]
Utente
Utente
Bongiorno dottoressa,
La ringrazio nuovamente per la sua attenzione. Sfortunatamente, dopo un momento di "calma apparente" in cui l'eruzione violenta causata dal decadron si è riassorbita, la vecchia acne (quella non causata da farmaci, per capirci) è tornata a far capolino con elemnti più "importanti" rispetto al passato.
Anche l'ipertricosi rimane.
Per quanto tempo dovrei sospendere il Diane per poter effettuare un dosaggio ormonale attendibile? Basta un mese o ne servono di più?
Cordiali saluti
Amenorrea

L'amenorrea consiste nell'assenza del ciclo mestruale. Può essere primaria o secondaria e può essere determinata da cause di vario tipo: vediamo quali.

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