Nervo pudendo e muscoli puborettale rotti

Buongiorno ho eseguito una RMN addome inf e scavo pelvico dove evidenzia muscolo pubo rettale rotto in entrambi i lati e rettocele anteriore con varie falde in vagina.
alle visite però mi dicono tutti che c'è un sospetto nervo pudendo intrappol che la RMN e l elettromiografia non segnala...ma mi hanno detto che è molto difficile oppure ci vuole un esperto radiologo... oltretutto ho un def ostruita e quando devo andare di corpo mi hanno detto che i muscoli sono morti nn spingono...potrei avwee un aiuto visto chw dovrei essere operata!! ! ! grazie mille
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Dr. Giuseppe D'Oriano Chirurgo oncologo, Colonproctologo, Chirurgo generale, Chirurgo apparato digerente, Chirurgo d'urgenza 13.5k 379
Quello che scrive è poco chiaro.
Lesioni sfinteriali di solito sono caratterizzata da incontinenza e non da ostruita defecazione!
Gli intrappolamenti del pudendo danno sintomatologia dolorosa!
Lei parla di intervento chirurgico, ma per correggere che cosa? e che tipo di intervento?

Dr.Giuseppe D'Oriano Docente Scuola Speciale A.C.O.I. di Coloproctologia. Chirurgo Colonproctologo.
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Utente
Utente
Lacerazione del muscolo puborettale in entrambi i lati e rettocele...lesione da parti di 3 grado...
Ho eseguito la defeco rx e defeco RMN ma è tutto fermo mi hanno detto perché non riesco a spingere x espellere.... infatti quando vado in bagno e spingo le feci nn escono ma esce una palla gonfia tra vagina e ano nel pezzo di pelle che li unisce infatti lo spazio si è ridotto....e nelle visite procotogl o ginecol sospettano intrapp del nervo perché ho dolore pelvico e a volte fitte scoase ano vagina addirittura anche quando devo defecare.
L intervento è riparazione regione vagina perianale ,e sulla possibilità di allestire un lembo e trattare eventuale coinvolgimento nervo(primo specialista)
2 specialista quasi simile ma dice sfinteroplastica e leavator plastica ed eventuale neueolisi pudendo..... che dice?
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Dr. Giuseppe D'Oriano Chirurgo oncologo, Colonproctologo, Chirurgo generale, Chirurgo apparato digerente, Chirurgo d'urgenza 13.5k 379
Adesso è tutto più chiaro.
Lei descrive una ostruita defecazione da perineocele/rettocele ed una sintomatologia dolorosa probabilmente dovuta ad un interessamento del nervo pudendo!
Condivisibile
l' indicazione chirurgica! ma solo con una visita diretta potrei esprimere il mio parere su che tecnica adottare per correggere il rettocele e le lesioni dei muscoli sfinteriali.
Cordiali saluti.

Dr.Giuseppe D'Oriano Docente Scuola Speciale A.C.O.I. di Coloproctologia. Chirurgo Colonproctologo.
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Utente
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Dolore pelvico da 5 anni che ho partorito e nessun rapporto sessuale... quando vado in bagno piango dal dolore e a volte vedo sangue perché vengono le emorroidi,ho eseguito una RMN scavo pelvico chs ha visto muscoli puborettale lacerati e versamenti.la defeco rx ha visto rettocele anteriore 3cm e discreto prolasso muco ampollare ,, angoli rettale a riposo superiore alla norma 102 gradi.
Eseguite visite proctol con manometria e ecografia..dove dicono lesione di 3 grado e permane e risulta consolidate la lesione ostetrica dello sfintere esterno con presenza di area ipocogea da ore 1 a ore 4 della ginecologica ,cm angolo di 54 come da tipo 3.
Poi ho fatto un elettromiografia ma non ha riscontrato nulla al nervo ,,ma loro continuano a sospettarlo x sintomatologia e quando mi visitano in più a volte mi prendono dolori e fitte ano vagina e dolore da pulsazione per tutta la vagina e sensazione di peso anche quando ho il ciclo....ma elettro nn rileva nulla...ieri ho eseguito defeco RMN 3 tesla ma nn sono riuscita ad espellere xké il radiologo ha detto che è tutto morto....ma non ha refertato nulla di importante come speravamo per intervento.... perché sono in mano a 2 specialisti x intervento se vuoi glielo provo a dire così mi consiglia....sono in una situazione molto delicata e brutta...mi dica lei
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Utente
Utente
Se vuole mandarmi anche la sua email le posso girare i documenti mi dica lei
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Dr. Giuseppe D'Oriano Chirurgo oncologo, Colonproctologo, Chirurgo generale, Chirurgo apparato digerente, Chirurgo d'urgenza 13.5k 379
Gentile signora.
Controllando la sua storia clinica ho riscontrato già 74 discussioni sul suo problema risalente al 2020.
Già in quella occasione le scrivevo che tramite questo sito e senza una visita diretta non avrei potuto esprimerle il mio parere.
Pertanto anche in privato non posso aggiungere altro.
Oltre ai " documenti" avrei la necessità di visitarla.
Cordiali saluti

Dr.Giuseppe D'Oriano Docente Scuola Speciale A.C.O.I. di Coloproctologia. Chirurgo Colonproctologo.
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Utente
Utente
Okok non ricordavo,venire da lei mi è un po' difficile sono lontana.... comunque la cosa che le volevo chiedere e come mai tutti gli esami tra cui RMN pelvica e defeco rx oltre alle visite da proctologo ecc ha visto rettocele anteriore e muscolo puborettale lacerato e quella di pochi giorni fa che era una defeco RMN non vede nulla di questo!!!! Anzi mi ha detto s voce signora non è riuscita a buttare fuori il gel è tutto morto li.....e poi non ha scritto mon capisco..... secondo lei visto che è medico?
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Dr. Giuseppe D'Oriano Chirurgo oncologo, Colonproctologo, Chirurgo generale, Chirurgo apparato digerente, Chirurgo d'urgenza 13.5k 379
Vede! È tutto poco chiaro.
Mi trascriva integralmente il referto e le conclusioni della defecoRM.
Vediamo se riesco a fornirle qualche chiarimento.

Dr.Giuseppe D'Oriano Docente Scuola Speciale A.C.O.I. di Coloproctologia. Chirurgo Colonproctologo.
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Utente
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È quello che ci chiediamo tutti come il radiologo di ieri le ha dette a voce e non le ha scritte e oltretutto non ha riportato le stesse cose di tutti gli altri medici,di una risonanza pwlvica e di una defeco rx...(Infatti sto chiedendo chiarimenti)se no devo ripetere esame perché non era molto pratico
Defeco RMN: sequenze DWI,T1,T2 pesate anche con tecnica di soppressione del grasso.sono state eseguite scansioni a strati sottile su piani assiali e coronali obliqui lungo l asse del canale anale.riemp gel e scansioni con tecnic Cine RM.
Vescica distensibile e contenuto omogeneo. utero retroverso in asse nei limiti .Endometrio non ispessito.Ovaie risultano parzialmente prolassate nel cavo Douglas.
Presenza di una falda di versamento nel cavo Douglas..I muscoli puborettale sono lievemente asimmetrici con aspetto minimamente ipotrofico del ramo sx.
Nn si apprezz alterazione di spessore e di segnale delle strutture sfinteriali ..si rilevano due cisti del Bartolini una x lato..sx 17mm dx 5mm..Non sono rilevabile formazione o alterazione lungo decorso dei nervi pudendi.
Nelle acquis cine RM le strutture compartimentali ed in particolare la giunzione ano rettale risultano posizionati al di sopra della linea pubo coccigea. In fase di ponzamento nn si apprezza significativa ptosi delle strutture.
Durante tentativo di defecazione non ultimate la giunzione ano rettale collo utero e punto vescico uretrale non presentano patologici abbassamenti al di sotto delle LPC ,durante la fase l angolo ano rettale è di circa 120...
Però secondo me non ha descritto bene le fasi ,e oltretutto questo referto contrasta un po' tutte le altre visite che ho fatto ecografia,manometria ,RMN ,defeco rx ,visita con i 2 chirurghi generali di cui uno ricostruttivo cioè è molto molto strano,per quello vorrei dei chiarimenti anche perché a voce mi ha detto signora è tutto morto non spinge e tutto fermo e ha rettocele però non ha scritto sec me... cmq mi dica lei!! grazie mille
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Utente
Utente
Attendo sue indicazioni.....nel caso le scrivo anche esito RMN e defeco rx
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Dr. Giuseppe D'Oriano Chirurgo oncologo, Colonproctologo, Chirurgo generale, Chirurgo apparato digerente, Chirurgo d'urgenza 13.5k 379
Si! mi trascriva anche la defeco Rx e la RMN.

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Utente
Utente
Adesso gliele mando....posso prendere la sua email sul sito o gliele mando qui??e cmq ho capito perché questo radiologo dal quale voglio spiegazioni non ha segnalato le cose perché è come se mi avesse fatto fare un risonanza pelvica normale con aggiunta del gel nel retro...ma non mi ha messo né con le gambe sollevate,ne seduta e ne supina....come c'è scritto che si eseguirebbe l esame....ecco perché non vede rettocele e muscoli .....perché tutti gli altri hanno visto e sono 6 medici ....la defeco RMN come si esegue??supina ,seduta come....

Mi faccia sapere se inviare qui o via email
Grazie
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Utente
Utente
Così gli mando il tutto....
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Utente
Utente
Mi dica come mandarglielo dottore se via email o qui?
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Dr. Giuseppe D'Oriano Chirurgo oncologo, Colonproctologo, Chirurgo generale, Chirurgo apparato digerente, Chirurgo d'urgenza 13.5k 379
Qui!

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Utente
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Eseguita nel 2022 Defeco rx motivo esame stipsi cronica e dolore pelvico.. esplorazione rettale:ano chiuso, riflesso ano cutaneo presente,tono basale buono , regolare rilascio del puborettale al ponzamento, rettocele anteriore.

Defeco rx il mezzo di contrasto baritato assunto per os.circa 90min prima del riempimento ampollare non ha evidenziato enterocele.
Angolo anorettale di ampiezza superiore a riposo circa 102grsdi ,con pressoché assente chiusura in fase di squeezing,ma regolare rettilineazz in fase di evacuazione.
Un poco incrementato il descensus,sotto spinta del piano perineale ,che è di circa 4,2 cm...Quadro radiologico di defecazione ostruita,sostenuta da rettocele anteriore di circa 3 cm con barium entrapment.
Discreto prolasso mucoso ampollo ampollare..a me sembra tutta diversa dalla RMN
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Utente
Utente
Rmn addome inferiore e scavo pelvico senza e con MDC.

Motivo lacerazione post partum
Viene eseguita con 1.5 tesla, mediante sequenza Spin Echo t1 e t2 dipendenti, sequenza fat sat , sequenza DWi , Dixon prima e dopo mezzo di contrasto endovena.ricistruzuoni su piani ortogonali
Ispessimento con impregnazione contrasto grafica delle pareti vaginali che appaiono festonate interrotte,con maggiore evidenza a dx dove si apprezza una raccolta ematica recente di circa 35x24 mm sul piano coronale.
Sinistra si apprezza una raccolta fluida paralabiale di circa 10mm che appare invece completamente colloquiato.
Si segnala lacerazione del muscolo puborettale su entrambi i lati soprattutto a dx....normale l angolo anorettale a riposo non si prolasso dell utero e del retto ... questa eseguita nel 2021
Premetto che io ho partorito nel 2020 con lesione 2 grado che poi si è scoperto di 3 all ecografia e oltretutto 2 GG dopo il parto senza essere curata e vista pus in vagina a livello del punti ..per questo mi sono recata dal proctolgo e qui sotto scrive così...

Visita procotogica: obiettivamente perineo con cicatrice a sx presenza oltre l aditus di mucosa irregolare sulla parete posterolaterale sx evicante dolore importante alla digitopressione con senso di bombatura.si segnala importante dolore al punto trigger dx.
Eco endosnale: con sonda rotante multifrequenza , ricostruzioni a livello del canale anale alto medio e basso e ricostruzioni 3d. Sfintere esterno con lesione ostetrica da ore 1 a ore 3 della ginecologica in tale posizione in sede exstrasfonterica a livello del canale anale medio presenza di area anecogena da rifersi a raccolta. .lo studio viene completato con eco endovaginale che mostra raccolta in sede paravaginale sx di 2 cm x una estensione di 1.5 cm da ore 12 a ore 4 della ginecologica
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Utente
Utente
Quella era del ottobre 2021
Invece marzo 2022 controllo a distanza con importante sintomatologia dolorosa .deiscenza della ferita con fuoruscita di pus nell immediato. Grave dispareunia e defecazione ostruita.
Riscontro ecografico di raccolta paralabiale sx confermata in visita uroginecologica e da RMN pelvica che mostra lesioni puborettale.
Obiettivamente a livello vaginale invariato il quadro con dolore e bulding a sx a livello proctologici peggioramento del quadro dinamico defecatorio in quanto oltre al quadro precedentemente descritto d rettocele e dolore in sede anteriore sx sede di lesione dello sfintere esterno.
Eco endovaginale: raccolta invariata al controllo precedente.disassamento dalla linea mediana di 32 del canale anale verso dx come da lesione del inserzione del puborettale.
Ecografia endosnale: esame eseguito con tecnica sopra descritta e esplorazione previa digitale permane e risulta consolidara la lesione ostetrica dello sfintere esterno con presenza di area ipocogea da ore 1 a ore 4 della ginecologoca con angolo di 54 come da tipo 3.

Quindi come fa a dire il radiologo dell altro giorno quel referto che me ho mandato della defeco RMN!!!! secondo me non era molto esperto o non k ha eseguita correttamente....lei chw dice???
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Utente
Utente
Questo è tutto il mio quadro e situazione molto complessa.....dove mi hanno proposto 2 interventi..... altrimenti se sto così c'è solo un peggioramento,ovvero anche se mi opero non tornerò come prima,ma un po' posso migliorare mi hanno detto....lei cosa dice?
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Dr. Giuseppe D'Oriano Chirurgo oncologo, Colonproctologo, Chirurgo generale, Chirurgo apparato digerente, Chirurgo d'urgenza 13.5k 379
E che devo dire?
Ritengo che per la diagnosi di defecazione ostruita e di rettocele
l' esame RM come quello Rx vanno eseguiti su sedia.
Detto questo, confermo che con una visita sarà possibile escludere o confermare il rettocele, escludere o confermare alterazioni del tono degli sfinteri e sarà possibile capire come procedere alla correzione di tali alterazioni.
Va rivalutato il tutto è solo chi l' ha in cura potrà darle opportune risposte ed indicarle
l' opportuno percorso terapeutico.
A distanza non posso aggiungere altro.

Dr.Giuseppe D'Oriano Docente Scuola Speciale A.C.O.I. di Coloproctologia. Chirurgo Colonproctologo.
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Utente
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Il rettocele c'è sicuro perché lo vede la RMN normale la defeco rx e le visite... addirittura mi ha scritto lo specialista che sotto ponzamento la tumefazione aumenta di volume ed è evidente un escursione dei piani perianali maggior del normale 6cm. E questo specialista mi vuole fare la sfinteroplastica e leavator plastica ed eventuale neueolisi del pudendo....mentre l altro vuole farr un intervento di riaprazione della regione vagina perineale con la necessità di mettere una stomis iliaca sx temporanea,e la possibilità di allestire un lembo e trattare l eventuale coinvolgimento del nervo....sono 2 interventi differenti... ma.seconfo lei come si fa a capire se il nervo è intrappolato?? visto che l elettromiografia nn dice nulla e con la rmn nn si vede!! Un altra cosa la RMN defeco come si esegue coricata o seduta??
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Utente
Utente
Le visite confermano tutto e i chirurghi generali pure...gli interventi sono gli stessi ma forse con procedure diverse...e la sacca cioè stomia dicono che si mette sempre x evitare infezioni...altri mi hanno parlato di mettere una rete per tirare su tutto... ma non penso andrei a posto solo con la rete....se no me l avrebbe fatta anche il mio procotogo....ora devo eseguire una manometria anorettale in akta risoluzione,una ecografia transanale 360 e una colonscopia.....ma il nervo nn si vede loro sospettano solo quando mi visitano e dai sintomi
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Dr. Giuseppe D'Oriano Chirurgo oncologo, Colonproctologo, Chirurgo generale, Chirurgo apparato digerente, Chirurgo d'urgenza 13.5k 379
L' indicazione chirurgica è condivisibile, ma non posso esprimere un parere su quale di queste tecniche è la più indicata nel suo caso.
Oltre alla RM la valutazione elettrofisiologica può aiutare a confermare il sito di intrappolamento e il tipo di danno nervoso a carico del pudendo.
Completi
l' iter diagnostico.
Al momento non posso aggiungere altro.

Dr.Giuseppe D'Oriano Docente Scuola Speciale A.C.O.I. di Coloproctologia. Chirurgo Colonproctologo.
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Utente
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Elettromiografia l ho già fatta non ha rilevato nulla quindi nn avrebbe senso ripeterla...però a volte mi prendono dolore e fitte ano vagina nn so cosa sono!!!!per quanto riguarda intervento secondo me la sfinteroplastica nn è il mio caso e nn sa molto vantaggi di riuscita...invece k altra di allestire un lembo ecc forse è meglio...però è vero che va messa la stomia???per forza mi hanno detto....e la RM defeco la dovrò ripetere???? secondo lei
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Utente
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Ma operarmi dovrò comunque??e nn penso che mettendo la rete risolvo tutto questo .ma mi sembra più giusto l altro....oppure posso stare così o subisco dei rischi?
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Dr. Giuseppe D'Oriano Chirurgo oncologo, Colonproctologo, Chirurgo generale, Chirurgo apparato digerente, Chirurgo d'urgenza 13.5k 379
Mi dispiace, ma con questi esami che dicono tutto ed il contrario di tutto, non posso aggiungere altro.
Completi l' iter diagnostico che le è stato prescritto.
Al momento gli unici interlocutori sono coloro che hanno eseguito visite dirette.
Tramite questo mezzo non è possibile dirimere i dubbi.
Se le farà piacere ci aggiorni ma non prima di una chiara diagnosi.
A risentirci.

Dr.Giuseppe D'Oriano Docente Scuola Speciale A.C.O.I. di Coloproctologia. Chirurgo Colonproctologo.
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Utente
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Certo appena ki avrò l aggiornerò sicuramente...ma la mia domanda è dovrò ripetere una defeco RMN da seduta o no??perché allora a sto punto è stata eseguita male e forse ho pensato io avendola fatta da coricata non si è visto nulla nello sforzo ....si questo può darmi un consiglio???
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Dr. Giuseppe D'Oriano Chirurgo oncologo, Colonproctologo, Chirurgo generale, Chirurgo apparato digerente, Chirurgo d'urgenza 13.5k 379
Sì! Viste le discordanze, ma non prima di un consulto con chi dovrà operarla.

Dr.Giuseppe D'Oriano Docente Scuola Speciale A.C.O.I. di Coloproctologia. Chirurgo Colonproctologo.
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Utente
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Prima devo fare questi esami e ripetere esame....e poi vado dal Chirurgo sono d accordo così??non al contrario....lei conosce centri che la fanno seduta?o meglio come si dovrebbe fare io sono dell Emilia Romagna
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Utente
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Perché il chirurgo mi ha detto faccia tutto w poi venga che programmiamo intervento ora sono io che devo scegliere tra i 2 da chi andare....e per me è una decisione molto difficile soprattutto quella di mettere una stomia dottore.....come è possibile bisogna metterla x forza?
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Dr. Giuseppe D'Oriano Chirurgo oncologo, Colonproctologo, Chirurgo generale, Chirurgo apparato digerente, Chirurgo d'urgenza 13.5k 379
Ci risiamo!
Lei è una persona intelligente, dopo tutto quello che ci siamo detti continua a farmi domande per le quali le ho già risposto che è necessaria una visita.
Non sono un chiarovegente!
Pur comprendendo il suo stato d' animo ho il dovere di fermarla e di interrompere questa discussione.

Dr.Giuseppe D'Oriano Docente Scuola Speciale A.C.O.I. di Coloproctologia. Chirurgo Colonproctologo.
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Utente
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Okok le chiedo scusa veramente di cuore ma è proprio perché sono anni ridotta così e non ho mai la spinta per andare a operarmi x paura di tutto e paura di affrontare la stomia per colpa di un parto....non lo trovo giusto.... comunque ripeterò la defeco RMN ma da seduta come dice lei.....e poi vediamo gki altri esami come vanno e le so dire...
Ma penso che un rettocele evidenziato dagli esami nn va via solo e oltretutto si può sentire alla visita penso.....volevo farle una domanda è il caso di fare anche una colbocistodefecografia o è la stessa cosa???questo me lo può dire però secondo me