Scompenso cardiaco in paziente multi-patologico
In data 31-01-2017 mio padre di anni 82 ( vedi scheda dettagliata ) viene ricoverato per scompenso cardiaco e saturazione 86.
Riscontrata polmonite bilaterale.
Viene trattata con flebo di ceftriaxone (una al di) per gg 7 ed ossigeno a 4 l/h oltre alla terapia abituale.
Viene aggiunto diuretico in vena una volta al dì ed iniezioni di eparina.
Tra i gg 2 e 3 feb si verifica una crisi respiratoria che necessita di NIV per ore 12 poi rimossa per intolleranza (sensazione claustrofobica),
dopo ossigeno a 6 l/h, poi a 4 l/h, alle 12 del 3 feb saturazione a 96.
Nuova crisi tra i gg 4-5 feb trattata con lasix in pompa a 4 ml/h poi ridotto a 3 ml/h per 32 h, continua ossigeno a 4 l/h.
Lento miglioramento nella notte e nei giorni successivi dove viene tolto il lasix in pompa, mantenuto però con iniezione serale,
tolto l'ossigeno, mantenuta eparina fino a dimissione e ovviamente terapia abituale, poi dimesso l'11-02.
Nella mattina del 01-03-2017 nuovo ricovero, questa volta in OBI, per scompenso cardiaco, saturazione a 86, pO2 52.
Gambe e piedi molto gonfi, ai raggi x permane situazione del ricovero precedente.
Viene immediatamente trattato con ossigeno a 3 l/h, poi ridotto a 2 l/h e lasix in pompa
a 3 ml/h per 72 ore, cioé fino alla dimissione del 04-03-2017, oltre ad eparina e terapia
abituale.
Miglioramento costante fino alla dimissione.
I sanitari avrebbero voluto un ricovero più lungo dopo PS ma siccome lui lo rifiutava hanno optato
per un osservazione breve intensiva.
La mia domanda è semplice:
secondo me le dosi da cavallo di lasix sono improponibili, Voi cosa consigliate?
mi rendo conto che terapie online non sono logiche ne opportune ma gradirei delle alternative
che proporrò al medico di base ed al cardiologo.
Posso fornirvi tutti i parametri ematici e non che richiederete, però in un secondo tempo, ora non li ho a disposizione.
Mi limito a riferire terapia attuale e parametri salienti.
A sabato 04-03-2017
EGA buona.
Creatinina 2.02
Glucosio, parametrici epatici, nella norma.
Elttroliti normali, solo il potassio a 3.4 (min 3.5)
Emoglobina 9.8 (min 12)
Terapia:
Lansoprazolo 30mg 1 cp ore 7
Lasix 25mg 2 cp ore 8
Cardura 2mg 1 cp ore 8
Sertralina 50mg 1cp ore 10
Cardioaspirina 100 mg 1 cp ore 12
Potassio, non ricordo la dose ma sono quelle compressine lisce di colore arancione, 1 cp ore 12
Norvasc 10mg 1 cp ore 17
Lasix 25mg 2 cp ore 19
Cardura 4mg 1 cp ore 22
Torvast 20mg 1 cp ore 22
Diazepam 5-6 gocce prima di dormire
Riscontrata polmonite bilaterale.
Viene trattata con flebo di ceftriaxone (una al di) per gg 7 ed ossigeno a 4 l/h oltre alla terapia abituale.
Viene aggiunto diuretico in vena una volta al dì ed iniezioni di eparina.
Tra i gg 2 e 3 feb si verifica una crisi respiratoria che necessita di NIV per ore 12 poi rimossa per intolleranza (sensazione claustrofobica),
dopo ossigeno a 6 l/h, poi a 4 l/h, alle 12 del 3 feb saturazione a 96.
Nuova crisi tra i gg 4-5 feb trattata con lasix in pompa a 4 ml/h poi ridotto a 3 ml/h per 32 h, continua ossigeno a 4 l/h.
Lento miglioramento nella notte e nei giorni successivi dove viene tolto il lasix in pompa, mantenuto però con iniezione serale,
tolto l'ossigeno, mantenuta eparina fino a dimissione e ovviamente terapia abituale, poi dimesso l'11-02.
Nella mattina del 01-03-2017 nuovo ricovero, questa volta in OBI, per scompenso cardiaco, saturazione a 86, pO2 52.
Gambe e piedi molto gonfi, ai raggi x permane situazione del ricovero precedente.
Viene immediatamente trattato con ossigeno a 3 l/h, poi ridotto a 2 l/h e lasix in pompa
a 3 ml/h per 72 ore, cioé fino alla dimissione del 04-03-2017, oltre ad eparina e terapia
abituale.
Miglioramento costante fino alla dimissione.
I sanitari avrebbero voluto un ricovero più lungo dopo PS ma siccome lui lo rifiutava hanno optato
per un osservazione breve intensiva.
La mia domanda è semplice:
secondo me le dosi da cavallo di lasix sono improponibili, Voi cosa consigliate?
mi rendo conto che terapie online non sono logiche ne opportune ma gradirei delle alternative
che proporrò al medico di base ed al cardiologo.
Posso fornirvi tutti i parametri ematici e non che richiederete, però in un secondo tempo, ora non li ho a disposizione.
Mi limito a riferire terapia attuale e parametri salienti.
A sabato 04-03-2017
EGA buona.
Creatinina 2.02
Glucosio, parametrici epatici, nella norma.
Elttroliti normali, solo il potassio a 3.4 (min 3.5)
Emoglobina 9.8 (min 12)
Terapia:
Lansoprazolo 30mg 1 cp ore 7
Lasix 25mg 2 cp ore 8
Cardura 2mg 1 cp ore 8
Sertralina 50mg 1cp ore 10
Cardioaspirina 100 mg 1 cp ore 12
Potassio, non ricordo la dose ma sono quelle compressine lisce di colore arancione, 1 cp ore 12
Norvasc 10mg 1 cp ore 17
Lasix 25mg 2 cp ore 19
Cardura 4mg 1 cp ore 22
Torvast 20mg 1 cp ore 22
Diazepam 5-6 gocce prima di dormire
[#1]
Dr. Maurizio Cecchini
Cardiologo
112.7k 3.7k
Non ho alcun parammetro che riguardi la funzione ventricolare sinistra di suo padre.
E' tuttavia evidente che e' anemico (su che base non so: da perdita?)
Dosaggi cosi elevati di furosemide non sono certo comprensibili anche perche, purtroppo, la terapia diuretica NON aumenta la sopravvivenza in caso di scompenso cardiaco.
Ho notato la creatinina che risulta essere 2.02 mg/dl... non so quale sia la creatinina abituale di suo padre, ma il valore e' doppio del normale; manca inoltre il dosaggio della azotemia (prioma e dopo questi trattamenti eroici) e manca anche il dosaggio del proBNP.
Spero che il "potassio" che lei indica nella terapia sia canrenoato di potassio (cioe' un antialdosteronico ) e non banalmente un supplemente di potassio.
Sarebbe inoltre opportuno conoscere i valori di sodiamia e cloremia, oltre che della EGA (emogasanalisi)
Arrivederci
cecchini
E' tuttavia evidente che e' anemico (su che base non so: da perdita?)
Dosaggi cosi elevati di furosemide non sono certo comprensibili anche perche, purtroppo, la terapia diuretica NON aumenta la sopravvivenza in caso di scompenso cardiaco.
Ho notato la creatinina che risulta essere 2.02 mg/dl... non so quale sia la creatinina abituale di suo padre, ma il valore e' doppio del normale; manca inoltre il dosaggio della azotemia (prioma e dopo questi trattamenti eroici) e manca anche il dosaggio del proBNP.
Spero che il "potassio" che lei indica nella terapia sia canrenoato di potassio (cioe' un antialdosteronico ) e non banalmente un supplemente di potassio.
Sarebbe inoltre opportuno conoscere i valori di sodiamia e cloremia, oltre che della EGA (emogasanalisi)
Arrivederci
cecchini
Dr. Maurizio Cecchini - Cardiologo - Universita' di Pisa
www.cecchinicuore.org
Medicina di Emergenza ed Urgenza e Pronto Soccorso
[#2]
Utente
Grazie della sua cortese e veloce risposta.
Sarà mia premura fornirle questi dati il prima possibile.
Posso anche inviarle il tracciato dell'ultimo ECG effettuato sabato alla dimissione in formato PDF.
Il cardiologo dice che il cuore non ha particolari problemi, solo una leggera calcificazione della tricuspide (non sono sicuro che sia quella la valvola).
Ha avuto una polmonite questa ha causato scompenso cardiaco, così mi hanno detto la prima volta.
La seconda volta mi hanno ridetto che persistono problemi hai polmoni sembri derivanti dalla polmonite che hanno causato un nuovo scompenso cardiaco.
In parole povere c'é liquido nei polmoni.
Le fornirò anche i referti degli rx.
La cretinina due anni fa era 1,13, da un anno a questa parte si attesta su 1,70-2,20, azoto ureico a novembre 45.
Emoglobina, io non so cosa dirle, sembra che non interessi a nessuno.
L'anno passato era a 9,8 ma c'era una lesione sanguinante all'intestino.
Ora la lesione è stata rimossa, a novembre prima della TEA
era 11,3, ora è di nuovo 9,8, sarà stata la polmonite o magari carenza di B12 visto che il VCM era sempre a novembre 99,4
fl (80-95).
ProBNP entro valori normali.
Dati più precisi li avrà quando le riporterò le analisi.
Grazie.
Sarà mia premura fornirle questi dati il prima possibile.
Posso anche inviarle il tracciato dell'ultimo ECG effettuato sabato alla dimissione in formato PDF.
Il cardiologo dice che il cuore non ha particolari problemi, solo una leggera calcificazione della tricuspide (non sono sicuro che sia quella la valvola).
Ha avuto una polmonite questa ha causato scompenso cardiaco, così mi hanno detto la prima volta.
La seconda volta mi hanno ridetto che persistono problemi hai polmoni sembri derivanti dalla polmonite che hanno causato un nuovo scompenso cardiaco.
In parole povere c'é liquido nei polmoni.
Le fornirò anche i referti degli rx.
La cretinina due anni fa era 1,13, da un anno a questa parte si attesta su 1,70-2,20, azoto ureico a novembre 45.
Emoglobina, io non so cosa dirle, sembra che non interessi a nessuno.
L'anno passato era a 9,8 ma c'era una lesione sanguinante all'intestino.
Ora la lesione è stata rimossa, a novembre prima della TEA
era 11,3, ora è di nuovo 9,8, sarà stata la polmonite o magari carenza di B12 visto che il VCM era sempre a novembre 99,4
fl (80-95).
ProBNP entro valori normali.
Dati più precisi li avrà quando le riporterò le analisi.
Grazie.
[#3]
Dr. Maurizio Cecchini
Cardiologo
112.7k 3.7k
Se il proBNP E' NORMALE sicuramente NON HA SCOMPENSO CARDIACO.
QUindi l'innalzamento della creatinina e' legato alla massiccia terapia diuretica ed una modesta idratazione del paziente e cioe' da disidratazione.
SArebbe important sapere i dati della ecocardiografia....
Questi pazienti vanno idratati (che e' l'opposto di somministrare diuretici)
La saluto
QUindi l'innalzamento della creatinina e' legato alla massiccia terapia diuretica ed una modesta idratazione del paziente e cioe' da disidratazione.
SArebbe important sapere i dati della ecocardiografia....
Questi pazienti vanno idratati (che e' l'opposto di somministrare diuretici)
La saluto
[#4]
Utente
Buongiorno.
Io ricordo un ProBNP nel range poi magari ricordo solo l'ultimo referto.
In assenza, momentanea, di dati precisi meglio non dire altro se non quando glieli potro scrivere.
Nella TC addominale effettuata nel maggio scorso veniva riscontrata un' idronefrosi di grado elevato al rene destro con uretere non rilevabile neanche ai controlli tardivi....,
nulla al sx.
Ora un rene solo può causare quei valori di creatinina?
Se no, a che cosa sono dovuti visto che il diuretico ha cominciato a prenderlo praticamente da poco più di un mese e nulla prima salvo gli anti ipertensivi ed i valori di creatinina erano già alti.
Grazie.
Io ricordo un ProBNP nel range poi magari ricordo solo l'ultimo referto.
In assenza, momentanea, di dati precisi meglio non dire altro se non quando glieli potro scrivere.
Nella TC addominale effettuata nel maggio scorso veniva riscontrata un' idronefrosi di grado elevato al rene destro con uretere non rilevabile neanche ai controlli tardivi....,
nulla al sx.
Ora un rene solo può causare quei valori di creatinina?
Se no, a che cosa sono dovuti visto che il diuretico ha cominciato a prenderlo praticamente da poco più di un mese e nulla prima salvo gli anti ipertensivi ed i valori di creatinina erano già alti.
Grazie.
[#7]
Utente
Buongiorno, premesso che ieri ho detto che i valori del PROBNP erano normali poiché non vedevo asterischi che caratterizzano i valori non normali, ora mi accorgo che sono tutt'altro che normali.
Vado con ordine limitandomi agli ultimi due ricoveri:
31-01-2017 di gg 12 e 01-03-2017 di gg 4.
31-01-2017
NT-proBNP 24841 pg/ml
Creatinina 2,61 mg/dl
Azoto ureico 61 mg/dl
Potassio 4,3 mmol/l
Sodio 136 mmol/l
Esame obiettivo:
Paziente dispnoico, polipnoico, vigile, collaborante, al torace mv ipoudibile su tutto l'ambito con ronchi e rantoli maggiori a dx, SpO2 88%, toni parafonici ritmici, fc86R, soffio 2/6 olosistolico, non edemi declivi.
01-02-2017
Ecoscopia cardiaca.
Vsx con spessori e volumi ai limiti della norma;
EF del 55%;
Lieve IM.
Vdx di normali dimensioni.
Valvola aortica sclerocalcificata.
Creatinina 2,31 mg/dl
Azoto ureico 47,4 mg/dl
Calcio 7,9 mg/dl
Cloro 104,8 mmol/l
Fosforo 3 mg/dl
Magnesio 2,02 mg/dl
Potassio 4,2 mmol/l
Sodio 138.3 mmol/l
Questi i primissimi dati dei primi giorni del primo ricovero.
per non appesantire fornirò i dati del secondo ricovero in altra risposta.
Grazie.
Vado con ordine limitandomi agli ultimi due ricoveri:
31-01-2017 di gg 12 e 01-03-2017 di gg 4.
31-01-2017
NT-proBNP 24841 pg/ml
Creatinina 2,61 mg/dl
Azoto ureico 61 mg/dl
Potassio 4,3 mmol/l
Sodio 136 mmol/l
Esame obiettivo:
Paziente dispnoico, polipnoico, vigile, collaborante, al torace mv ipoudibile su tutto l'ambito con ronchi e rantoli maggiori a dx, SpO2 88%, toni parafonici ritmici, fc86R, soffio 2/6 olosistolico, non edemi declivi.
01-02-2017
Ecoscopia cardiaca.
Vsx con spessori e volumi ai limiti della norma;
EF del 55%;
Lieve IM.
Vdx di normali dimensioni.
Valvola aortica sclerocalcificata.
Creatinina 2,31 mg/dl
Azoto ureico 47,4 mg/dl
Calcio 7,9 mg/dl
Cloro 104,8 mmol/l
Fosforo 3 mg/dl
Magnesio 2,02 mg/dl
Potassio 4,2 mmol/l
Sodio 138.3 mmol/l
Questi i primissimi dati dei primi giorni del primo ricovero.
per non appesantire fornirò i dati del secondo ricovero in altra risposta.
Grazie.
[#8]
Utente
Secondo ricovero 01-03-2017
SCOMPENSO CARDIACO E FOCOLAIO BNP
EGA
pH 7,47
pCO2 32,1 mmHg
p02 52,3 mm/Hg
CtHb 9,5 g/dl
sO2 87,0 %
FCOHb 2,2 %
Ca ionizzato (misurato) 4,47 mg/dl
BIOCHIMICA CLINICA
Azoto Ureico 37,0 mg/dl
Creatinina 1,82 mg/dl
Sodio 137,0 mmol/l
Potassio 3,7 mmol/l
Troponina I 0,051 ng/ml
NT-proBNP 10658,0 pg/ml VLE <75 anni=125pg/ml; = > 75 anni=450 pg/ml
RX TORACE
Fatto confronto con precedente del 2 febbraio u.s. rispetto al quale è tuttora apprezzabile la marcata accentauzione della trama peribroncovasale con tenui areole di addensamento a vetro smeriglio tendenti alla confluenza in sede medio toracica bilaterale.
Sostanzialmente invariata l'entità del versamento pleurico dx che risale a camicia fino all'apice polmonare e al controllo odierno si raccoglie in maggior misura lungo la pala superiore della grande scissura.
Minimo versamento pleurico anche nei seni costofrenici di sin.
Invariata procidenza ventricolare sin.
ESAME OBIETTIVO
Toni cardiaci ritmici, parafonici, soffio sistolico puntuale e mesocardico, MV diffusamente ridotto, ipofonesi basale e media a destra, crepitazioni sui restanti campi polmonari.
Edemi declivi.
SI IMPOSTA TERAPIA CON LASIX IN INFUSIONE.
ALLA DIMISSIONE, dopo tre giorni di lasix in infusione a 3ml/h
BIOCHIMICA CLINICA
Azoto Ureico 42,0 mg/dl
Creatinina 2,06 mg/dl
Sodio 138,0 mmol/l
Potassio 3,5 mmol/l
Calcio 8,8 mg/dl
NT-proBNP 10210,0 pg/ml VLE <75 anni=125pg/ml; = > 75 anni=450 pg/ml
SCOMPENSO CARDIACO E FOCOLAIO BNP
EGA
pH 7,47
pCO2 32,1 mmHg
p02 52,3 mm/Hg
CtHb 9,5 g/dl
sO2 87,0 %
FCOHb 2,2 %
Ca ionizzato (misurato) 4,47 mg/dl
BIOCHIMICA CLINICA
Azoto Ureico 37,0 mg/dl
Creatinina 1,82 mg/dl
Sodio 137,0 mmol/l
Potassio 3,7 mmol/l
Troponina I 0,051 ng/ml
NT-proBNP 10658,0 pg/ml VLE <75 anni=125pg/ml; = > 75 anni=450 pg/ml
RX TORACE
Fatto confronto con precedente del 2 febbraio u.s. rispetto al quale è tuttora apprezzabile la marcata accentauzione della trama peribroncovasale con tenui areole di addensamento a vetro smeriglio tendenti alla confluenza in sede medio toracica bilaterale.
Sostanzialmente invariata l'entità del versamento pleurico dx che risale a camicia fino all'apice polmonare e al controllo odierno si raccoglie in maggior misura lungo la pala superiore della grande scissura.
Minimo versamento pleurico anche nei seni costofrenici di sin.
Invariata procidenza ventricolare sin.
ESAME OBIETTIVO
Toni cardiaci ritmici, parafonici, soffio sistolico puntuale e mesocardico, MV diffusamente ridotto, ipofonesi basale e media a destra, crepitazioni sui restanti campi polmonari.
Edemi declivi.
SI IMPOSTA TERAPIA CON LASIX IN INFUSIONE.
ALLA DIMISSIONE, dopo tre giorni di lasix in infusione a 3ml/h
BIOCHIMICA CLINICA
Azoto Ureico 42,0 mg/dl
Creatinina 2,06 mg/dl
Sodio 138,0 mmol/l
Potassio 3,5 mmol/l
Calcio 8,8 mg/dl
NT-proBNP 10210,0 pg/ml VLE <75 anni=125pg/ml; = > 75 anni=450 pg/ml
[#10]
Utente
Buongiorno.
A me veramente non hanno detto nulla.
Ci è stato detto che il problema polmonare dovuto alla polmonite destra con versamento pleurico ha causato uno scompenso cardiaco dal momento che cuore e polmoni sono in stretta sinergia.
La cardiologa con ECG alla mano ci ha anche detto che il cuore
non ha particolari problemi tranne una leggera calcificazione della valvola aortica ma niente di che.
Cordiali Saluti
A me veramente non hanno detto nulla.
Ci è stato detto che il problema polmonare dovuto alla polmonite destra con versamento pleurico ha causato uno scompenso cardiaco dal momento che cuore e polmoni sono in stretta sinergia.
La cardiologa con ECG alla mano ci ha anche detto che il cuore
non ha particolari problemi tranne una leggera calcificazione della valvola aortica ma niente di che.
Cordiali Saluti
[#12]
Utente
Buongiorno.
Dell'ipossiemia ovviamente si.
Alcalosi metabolica ed NT-proBNP non sapevo neanche cosa fossero finché non li ha richiesti Lei e conseguente mio percorso informativo.
Lei che terapia consiglierebbe visto che ovviamente i diuretici sono troppi e la supplementazione di potassio è tuttora eseguita con il farmaco klc retard.
Grazie.
Dell'ipossiemia ovviamente si.
Alcalosi metabolica ed NT-proBNP non sapevo neanche cosa fossero finché non li ha richiesti Lei e conseguente mio percorso informativo.
Lei che terapia consiglierebbe visto che ovviamente i diuretici sono troppi e la supplementazione di potassio è tuttora eseguita con il farmaco klc retard.
Grazie.
[#13]
Utente
Chiedo:
gli ACE INIBITORI ed i BETA BLOCCANTI svolgono una funzione protettiva sul cuore da quanto ne so ma sono consigliati nel caso di insufficienza renale?
Qusto perché prima mio padre prendeva una compressa da 30 mg di Bifril oltre al Norvasc ed il Cardura, poi gli è stata tolta e mantenuto gli altri.
Grazie.
gli ACE INIBITORI ed i BETA BLOCCANTI svolgono una funzione protettiva sul cuore da quanto ne so ma sono consigliati nel caso di insufficienza renale?
Qusto perché prima mio padre prendeva una compressa da 30 mg di Bifril oltre al Norvasc ed il Cardura, poi gli è stata tolta e mantenuto gli altri.
Grazie.
[#15]
Dr. Maurizio Cecchini
Cardiologo
112.7k 3.7k
No guardi, e' scorretto interferire con i pazienti che hanno suo padre in cura.
Quello che le posso dire che suo padre NON ha una insufficienza renale , altrimenti NON avrebbe ipopotassemia da trattare con potassio... nella insufficienza renale c'e' IPER potassemia.
Suo padre ha una ridutta funzione emuntoria del rene e gli ACE inibitori sono sconsigliati.
Questi pazienti vanno idratati e trattati con antialdosteronici, ma certo non posso ne' prescriverglieli io.
Arrivederci
cecchini
Quello che le posso dire che suo padre NON ha una insufficienza renale , altrimenti NON avrebbe ipopotassemia da trattare con potassio... nella insufficienza renale c'e' IPER potassemia.
Suo padre ha una ridutta funzione emuntoria del rene e gli ACE inibitori sono sconsigliati.
Questi pazienti vanno idratati e trattati con antialdosteronici, ma certo non posso ne' prescriverglieli io.
Arrivederci
cecchini
[#16]
Utente
Buongiorno.
La ringrazio della sua opinione che conferma i miei sospetti:
dové questa IRC dato che il rene SX è a posto, almeno per quanto riguarda la TC.
La funzione Emuntoria presumo sia scollegata dalla quantità di urina che si produce e più precisamente riferita alla capacità del rene di eliminare gli "scarti", quidi se ho ben capito si può fare molto urina ma povera di sostanze che invece dovrebbe avere.
Intanto ho consigliato a mio padre di bere di più, senza affogarsi naturalmente.
Il Bifril non lo prende più, quindi li siamo a posto.
Per quanto riguarda il potassio devo dirle che a parte un periodo nell'aprile-maggio scorso, in occasione del ricovero per la precedente polmonite ed ora, ha sempre avuto valori nella norma.
Riguardo agli antialdosteronici Lei non può prescriverli ma posso farlgieli prescrivere io.
QUINDI SE HO BEN CAPITO LEI "BUTTEREBBE" LA FUROSEMIDE E LA SOSTITUIREBBE CON ADEGUATA DOSE DI CANREONATO DI POTASSIO CHE È UN DIURETICO RISPARMIATORE DI POTASSIO ED IDRATEREBBE IL PAZIENTE.
Le inserisco alcuni esami effettuati ad inizio novembre prima dell'intervento di TEA per eversione, magari possono dirle qualcosa di più.
Era un periodo in cui stava bene, ben prima della polmonite di gennaio.
ELETTROLITI
Sodio 143,0 mmol/l [132,0 - 146,0]
Potassio 4,4 mmol/l [3,5 - 5,5]
Calcio 9,0 mg/dl [8,3 - 10,6]
SUBSTRATI
Glucosio 90,3 mg/dl [60,0 - 110,0]
Azoto Ureico * 45,0 mg/dl [9,0 - 23,0]
Creatinina * 2,02 mg/dl [0,70 - 1,30]
Bilirubina totale 0,6 mg/dl [0,3 - 1,2]
ENZIMI
AST (GOT) 23,0 U/l [2,0 - 40,0]
ALT (GPT) 15,0 U/l [4,0 - 49,0]
Fosfatasi alcalina 200 U/l [90 - 360]
Colinesterasi 10771 U/l [4900 - 11900]
Se in terapia estroprogenica: 3600 - 9100.
CPK 152 U/l [32 - 294]
ESAME COMPLETO URINE
Parametri chimico fisici
pH 6,5 Unita'pH [5,0 - 6,5]
Esterasi Leucocitaria Assente [assente]
Nitriti Assenti [assenti]
Proteine 0 mg/dl [0 - 10]
Glucosio 0 mg/dl [0 - 0]
Urobilinogeno 0 mg/dl [0 - 0]
Bilirubina 0 mg/dl [0 - 0]
Chetoni 0 mg/dl [0 - 0]
Emoglobina 0,00 mg/dl [0,00 - 0,00]
Densita' * 1,009 [1,010 - 1,030]
Colore Incolore
Aspetto Limpido
Elementi corpuscolati
Leucociti 1 /µL [0 - 9]
Eritrociti 5 /µL [0 - 12]
Cellule epiteliali 0 /µL [0 - 20]
Batteri 14 /µL [0 - 150]
Saluti e grazie ancora per la cortesia e disponibilità.
La ringrazio della sua opinione che conferma i miei sospetti:
dové questa IRC dato che il rene SX è a posto, almeno per quanto riguarda la TC.
La funzione Emuntoria presumo sia scollegata dalla quantità di urina che si produce e più precisamente riferita alla capacità del rene di eliminare gli "scarti", quidi se ho ben capito si può fare molto urina ma povera di sostanze che invece dovrebbe avere.
Intanto ho consigliato a mio padre di bere di più, senza affogarsi naturalmente.
Il Bifril non lo prende più, quindi li siamo a posto.
Per quanto riguarda il potassio devo dirle che a parte un periodo nell'aprile-maggio scorso, in occasione del ricovero per la precedente polmonite ed ora, ha sempre avuto valori nella norma.
Riguardo agli antialdosteronici Lei non può prescriverli ma posso farlgieli prescrivere io.
QUINDI SE HO BEN CAPITO LEI "BUTTEREBBE" LA FUROSEMIDE E LA SOSTITUIREBBE CON ADEGUATA DOSE DI CANREONATO DI POTASSIO CHE È UN DIURETICO RISPARMIATORE DI POTASSIO ED IDRATEREBBE IL PAZIENTE.
Le inserisco alcuni esami effettuati ad inizio novembre prima dell'intervento di TEA per eversione, magari possono dirle qualcosa di più.
Era un periodo in cui stava bene, ben prima della polmonite di gennaio.
ELETTROLITI
Sodio 143,0 mmol/l [132,0 - 146,0]
Potassio 4,4 mmol/l [3,5 - 5,5]
Calcio 9,0 mg/dl [8,3 - 10,6]
SUBSTRATI
Glucosio 90,3 mg/dl [60,0 - 110,0]
Azoto Ureico * 45,0 mg/dl [9,0 - 23,0]
Creatinina * 2,02 mg/dl [0,70 - 1,30]
Bilirubina totale 0,6 mg/dl [0,3 - 1,2]
ENZIMI
AST (GOT) 23,0 U/l [2,0 - 40,0]
ALT (GPT) 15,0 U/l [4,0 - 49,0]
Fosfatasi alcalina 200 U/l [90 - 360]
Colinesterasi 10771 U/l [4900 - 11900]
Se in terapia estroprogenica: 3600 - 9100.
CPK 152 U/l [32 - 294]
ESAME COMPLETO URINE
Parametri chimico fisici
pH 6,5 Unita'pH [5,0 - 6,5]
Esterasi Leucocitaria Assente [assente]
Nitriti Assenti [assenti]
Proteine 0 mg/dl [0 - 10]
Glucosio 0 mg/dl [0 - 0]
Urobilinogeno 0 mg/dl [0 - 0]
Bilirubina 0 mg/dl [0 - 0]
Chetoni 0 mg/dl [0 - 0]
Emoglobina 0,00 mg/dl [0,00 - 0,00]
Densita' * 1,009 [1,010 - 1,030]
Colore Incolore
Aspetto Limpido
Elementi corpuscolati
Leucociti 1 /µL [0 - 9]
Eritrociti 5 /µL [0 - 12]
Cellule epiteliali 0 /µL [0 - 20]
Batteri 14 /µL [0 - 150]
Saluti e grazie ancora per la cortesia e disponibilità.
[#17]
Utente
Buongiorno.
C'è stato un nuovo episodio di scompenso cardiaco venerdi 24 marzo.
La dispnea ed ortopnea era già presente da due giorni ma la crisa acuta si è verificata la mattina, dopo visita medico di base, PS e ricovero sino a ieri.
La sintomatologia a riposo dopo l'episodio acuto è regredita rapidamente e nettamente e dopo somministrazione di ossigeno 6 lt/h scomparsa.
È stato riscontrato un quadro infiammatorio dovuto ad infezione polmonare, scompenso cardiaco, edemi declivi,
versamento pleurico sino a livello medio polmonare presumibilmente saccale.
BNP 1600 in data 25/03.
Terapia: numero sei somministrazioni di Amoxicillina ev
(1+2+2+1) .
Ossigeno-terapia.
Lasix in pompa 2 ml/h per 72 ore, riduzione progressiva ossigeno.
Restante terapia invariata.
Remissione totale dei sintomi, tolto ossigeno e lasix in pompa.
Cambio di terapia da mercoledì 22.
Ore 8
1/4 (un quarto) di CPR LASIX 500 mg.
1 CPR CARDURA 4 mg
1 CPR TRIATEC 2,5 mg
1 CPR ZOLOFT 50 mg
Ore 12
1 CPR Acido Acetil-Salicilico 100 mg
Ore 17
1 CPR Luvion 50 mg
Ore 22
1 CPR TORVAST 20 mg
1 CPR CARDURA 4 mg
Da notare che fino a ieri da mercoledì sono state somministrate 2 CPR di KCL retard da 600 mg, una alla mattina ed una alla sera, ora il potassio è a 4.5.
Altri elettroliti normali, cretinina 1.92, azoto ureico 47.
È stato eseguito ieri un eco-cardio i cui risultati, onde scrivere eresie, posterò domani.
Cordiali Saluti.
C'è stato un nuovo episodio di scompenso cardiaco venerdi 24 marzo.
La dispnea ed ortopnea era già presente da due giorni ma la crisa acuta si è verificata la mattina, dopo visita medico di base, PS e ricovero sino a ieri.
La sintomatologia a riposo dopo l'episodio acuto è regredita rapidamente e nettamente e dopo somministrazione di ossigeno 6 lt/h scomparsa.
È stato riscontrato un quadro infiammatorio dovuto ad infezione polmonare, scompenso cardiaco, edemi declivi,
versamento pleurico sino a livello medio polmonare presumibilmente saccale.
BNP 1600 in data 25/03.
Terapia: numero sei somministrazioni di Amoxicillina ev
(1+2+2+1) .
Ossigeno-terapia.
Lasix in pompa 2 ml/h per 72 ore, riduzione progressiva ossigeno.
Restante terapia invariata.
Remissione totale dei sintomi, tolto ossigeno e lasix in pompa.
Cambio di terapia da mercoledì 22.
Ore 8
1/4 (un quarto) di CPR LASIX 500 mg.
1 CPR CARDURA 4 mg
1 CPR TRIATEC 2,5 mg
1 CPR ZOLOFT 50 mg
Ore 12
1 CPR Acido Acetil-Salicilico 100 mg
Ore 17
1 CPR Luvion 50 mg
Ore 22
1 CPR TORVAST 20 mg
1 CPR CARDURA 4 mg
Da notare che fino a ieri da mercoledì sono state somministrate 2 CPR di KCL retard da 600 mg, una alla mattina ed una alla sera, ora il potassio è a 4.5.
Altri elettroliti normali, cretinina 1.92, azoto ureico 47.
È stato eseguito ieri un eco-cardio i cui risultati, onde scrivere eresie, posterò domani.
Cordiali Saluti.
[#18]
Utente
Ecocardiogramma. Data referto: 03/04/2017
CONCLUSIONI: Radice aortica di diametro ai limiti. Ventricolo sinistro : lieve
ipertrofia eccentrica , FE 48% Atrio sinistro lievemente dilatato 25 cmq Insufficienza
mitralica minima Insuffciienza aortica lieve-moderata / stenosi aortica lieve MG 18
mmHg Sezioni destre nei limiti.( TAPSE> 20 mm) si segnala ectasia diffusa aorta
addominale , AAA sottorenale di 40 mm max
CONCLUSIONI: Radice aortica di diametro ai limiti. Ventricolo sinistro : lieve
ipertrofia eccentrica , FE 48% Atrio sinistro lievemente dilatato 25 cmq Insufficienza
mitralica minima Insuffciienza aortica lieve-moderata / stenosi aortica lieve MG 18
mmHg Sezioni destre nei limiti.( TAPSE> 20 mm) si segnala ectasia diffusa aorta
addominale , AAA sottorenale di 40 mm max
[#19]
Dr. Maurizio Cecchini
Cardiologo
112.7k 3.7k
Le ripeto quanto detto finora.
La funzione cardiaca non e' drammatica e le dosi da cavallo di LASIX che sta assumendo sono nocive.
Comprendera' che per via telemartica non posso guiidare la terapia, ma solo dare consigli, il piu' importante dei quali e' che il paziente venga idratato ma non con fisiologica (0.9% di sale) ma con mezza salina (glucosata alternata a fisiologica) se per via e.v.. Meglio ancora se beve spontaneamente almeno 1,5 -2 litri di acqua al giorno
Arrivederci
cecchini
La funzione cardiaca non e' drammatica e le dosi da cavallo di LASIX che sta assumendo sono nocive.
Comprendera' che per via telemartica non posso guiidare la terapia, ma solo dare consigli, il piu' importante dei quali e' che il paziente venga idratato ma non con fisiologica (0.9% di sale) ma con mezza salina (glucosata alternata a fisiologica) se per via e.v.. Meglio ancora se beve spontaneamente almeno 1,5 -2 litri di acqua al giorno
Arrivederci
cecchini
[#21]
Utente
Buongiorno.
Aggiorno anche se è passato molto tempo per dare continuità al discorso intrapreso.
Recente visita cardiologica.
ESAME OBIETTIVO:
Toni cardiacia ritmici, soffio sistolico 2-3/6 su tutti i focolai, non stasi basale polmonare, modesta succulenza pretibiale.
ECG:
Ritmo sinusale, 65 bpm, 179/82 PA, dopo 20 minuti 150/80 PA, saturazione O2:98% aa
BAV I (PR 0.22 sec), EAS. BBdx
CONCLUSIONE:
Cardiopatia ipertensiva in classe funzionale II-III NYHA.Panvasculopatia.
ECOCARDIOGRAMMA:
CONCLUSIONI:
Esame compatibile con cardiopatia ipertensiva.
VS lievemente dilatato con EF conservata 55%.
As lievemente dilatato.
Sez dx nei limiti.
Sclerocalcificazione mitro-aortica.
Al colordoppler:IM di grado lieve.
IA di grado lieve-moderato.
Lieve aumento della vel di flusso in aorta ascendente non
configurante una stenosi emodinamicamente significativa.
Non segni di ipertensione polmonare a riposo.
Grazie e cordiali saluti.
Aggiorno anche se è passato molto tempo per dare continuità al discorso intrapreso.
Recente visita cardiologica.
ESAME OBIETTIVO:
Toni cardiacia ritmici, soffio sistolico 2-3/6 su tutti i focolai, non stasi basale polmonare, modesta succulenza pretibiale.
ECG:
Ritmo sinusale, 65 bpm, 179/82 PA, dopo 20 minuti 150/80 PA, saturazione O2:98% aa
BAV I (PR 0.22 sec), EAS. BBdx
CONCLUSIONE:
Cardiopatia ipertensiva in classe funzionale II-III NYHA.Panvasculopatia.
ECOCARDIOGRAMMA:
CONCLUSIONI:
Esame compatibile con cardiopatia ipertensiva.
VS lievemente dilatato con EF conservata 55%.
As lievemente dilatato.
Sez dx nei limiti.
Sclerocalcificazione mitro-aortica.
Al colordoppler:IM di grado lieve.
IA di grado lieve-moderato.
Lieve aumento della vel di flusso in aorta ascendente non
configurante una stenosi emodinamicamente significativa.
Non segni di ipertensione polmonare a riposo.
Grazie e cordiali saluti.
[#23]
Utente
Leucociti 9,90 x1.000/ l [4,00 - 10,00]
Eritrociti * 3,50 milioni/ l [4,50 - 6,00]
Emoglobina * 10,8 g/dl [14,0 - 17,5]
Ematocrito * 32,5 % [40,0 - 52,0]
Volume corpuscolare medio 92,9 fl [80,0 - 95,0]
Contenuto emoglobinico medio 30,8 pg [26,0 - 32,0]
Concentrazione emogl. corpuscolare media 33,1 g/dl [32,5 - 36,0]
Distribuzione del volume eritrocitario *** 15,2 % [11,5 - 14,1]
Piastrine 174 x1.000/ l [150,0 - 450,0]
Neutrofili 72,80 [40,00 - 75,00] 7,20 [1,60 - 7,50]
Linfociti * 19,60 [20,00 - 45,00] 1,94 [0,80 - 4,00]
Monociti 5,90 [2,00 - 10,00] 0,58 [0,08 - 1,00]
Eosinofili 1,60 [1,00 - 6,00] 0,15 [0,04 - 0,60]
Basofili 0,30 [0,00 - 1,50] 0,02 [0,00 - 0,15]
EMOGASANALISI VENOSA
pH 7,370 Unita'pH [7,320 - 7,420]
p CO2 Pressione parziale di CO2 * 40,5 mm Hg [41,0 - 51,0]
p O2 Pressione parziale di O2 29,2 mm Hg [25,0 - 40,0]
B.E. -1.6 mmol/l Valori di riferimento: +/- 2
HCO3 Bicarbonati * 22,9 mmol/l [24,0 - 28,0]
SO2 c Saturazione di O2 calcolata 48,0 %
Glucosio 95,3 mg/dl [60,0 - 110,0]
Azoto Ureico * 39,3 mg/dl [9,0 - 23,0]
Creatinina * 1,95 mg/dl [0,70 - 1,30]
Acido urico * 9,1 mg/dl [3,4 - 7,0]
Sodio 142,7 mmol/l [132,0 - 146,0]
Potassio 4,2 mmol/l [3,5 - 5,5]
Calcio 8,4 mg/dl [8,3 - 10,6]
Eritrociti * 3,50 milioni/ l [4,50 - 6,00]
Emoglobina * 10,8 g/dl [14,0 - 17,5]
Ematocrito * 32,5 % [40,0 - 52,0]
Volume corpuscolare medio 92,9 fl [80,0 - 95,0]
Contenuto emoglobinico medio 30,8 pg [26,0 - 32,0]
Concentrazione emogl. corpuscolare media 33,1 g/dl [32,5 - 36,0]
Distribuzione del volume eritrocitario *** 15,2 % [11,5 - 14,1]
Piastrine 174 x1.000/ l [150,0 - 450,0]
Neutrofili 72,80 [40,00 - 75,00] 7,20 [1,60 - 7,50]
Linfociti * 19,60 [20,00 - 45,00] 1,94 [0,80 - 4,00]
Monociti 5,90 [2,00 - 10,00] 0,58 [0,08 - 1,00]
Eosinofili 1,60 [1,00 - 6,00] 0,15 [0,04 - 0,60]
Basofili 0,30 [0,00 - 1,50] 0,02 [0,00 - 0,15]
EMOGASANALISI VENOSA
pH 7,370 Unita'pH [7,320 - 7,420]
p CO2 Pressione parziale di CO2 * 40,5 mm Hg [41,0 - 51,0]
p O2 Pressione parziale di O2 29,2 mm Hg [25,0 - 40,0]
B.E. -1.6 mmol/l Valori di riferimento: +/- 2
HCO3 Bicarbonati * 22,9 mmol/l [24,0 - 28,0]
SO2 c Saturazione di O2 calcolata 48,0 %
Glucosio 95,3 mg/dl [60,0 - 110,0]
Azoto Ureico * 39,3 mg/dl [9,0 - 23,0]
Creatinina * 1,95 mg/dl [0,70 - 1,30]
Acido urico * 9,1 mg/dl [3,4 - 7,0]
Sodio 142,7 mmol/l [132,0 - 146,0]
Potassio 4,2 mmol/l [3,5 - 5,5]
Calcio 8,4 mg/dl [8,3 - 10,6]
[#24]
Utente
Terapia:
ore 7:00
1x30 lansoprazolo
ore 8:00
1x40 Valsartan
1x50 sertralina cloridrato
1x1,25 Bisoprololo emifumarato
1x25 Furosemide
ore 12:00
1x25 Furosemide
1x100 Acido acetilsalicilico
ore 19:00
1x20 Barnidipina
ore 22
1x20 Atorvastatina calcio triidrato
Ogni sett 1x2,5 clonidina cerotto transdermico
Ogni 9gg 1x2000 UI Binocrit
Grazie e cordiali saluti.
ore 7:00
1x30 lansoprazolo
ore 8:00
1x40 Valsartan
1x50 sertralina cloridrato
1x1,25 Bisoprololo emifumarato
1x25 Furosemide
ore 12:00
1x25 Furosemide
1x100 Acido acetilsalicilico
ore 19:00
1x20 Barnidipina
ore 22
1x20 Atorvastatina calcio triidrato
Ogni sett 1x2,5 clonidina cerotto transdermico
Ogni 9gg 1x2000 UI Binocrit
Grazie e cordiali saluti.
[#25]
Utente
Apporto idrico:
Beve abbastanza ai pasti (acqua) in più metto colazione
latte (liquido) a cena sempre passato di verdure o altra minestra (liquido).
Durante il giorno beve si ma non molto, ovviamente adesso che è estate è più facile bere.
Riporto importanti ed invalidanti (poiché cammina male) edemi ai piedi, caviglie, e arti inferiori (fino al ginocchio).
Sono causati dalla Barnidipina al 100% perché prima di prenderla non li aveva.
Saluti.
Beve abbastanza ai pasti (acqua) in più metto colazione
latte (liquido) a cena sempre passato di verdure o altra minestra (liquido).
Durante il giorno beve si ma non molto, ovviamente adesso che è estate è più facile bere.
Riporto importanti ed invalidanti (poiché cammina male) edemi ai piedi, caviglie, e arti inferiori (fino al ginocchio).
Sono causati dalla Barnidipina al 100% perché prima di prenderla non li aveva.
Saluti.
[#26]
Dr. Maurizio Cecchini
Cardiologo
112.7k 3.7k
ovviamente la emogasanailisi non è arteriosa ma venosa .
in secondo luogo il quadro di creatinina e azotemia mostra un severo grado di disidratazione legato alla massiccia dose di furosemide per l eta e ad una idratazione insufficiente. dovrebbe bere almeno 1,5 litri di acqua al i.
gli edemi da barnidipina sono un problema estetico e non di scompenso.
il paziente dovrebbe iniziare piccoli dosi di antialdosteronici, monitorando attentamente funzione renale ed elettroliti
arrivederci
in secondo luogo il quadro di creatinina e azotemia mostra un severo grado di disidratazione legato alla massiccia dose di furosemide per l eta e ad una idratazione insufficiente. dovrebbe bere almeno 1,5 litri di acqua al i.
gli edemi da barnidipina sono un problema estetico e non di scompenso.
il paziente dovrebbe iniziare piccoli dosi di antialdosteronici, monitorando attentamente funzione renale ed elettroliti
arrivederci
[#27]
Utente
Grazie della risposta.
Guardi Lei sfonda una porta aperta.
Io con tutti i medici con cui parlo vedasi cardiologi e medico di base tento di far eliminare la furosemide ma la risposta è sempre quella: data la situazione cardiaca e il minimo che devo prendere ( ne pas chercher de comprendre come dicono oltr'alpe).
Per quanto riguarda la barnidipina sono d'accordo che sia un problema estetico ma visto che ha già problemi a camminare causa lieve neuropatia al femorale destro oltre che stenosi in L3 ed L4 le gambe gonfie peggiorano ulteriormente il quadro.
Non so proprio che fare ACE inibitori non li può prendere così come i sartani, a parte quei 40 mg al mattino che mi dicono abbiano effetto di protezione cardiaca, resta solo il calcio antagonista che però ha quell'effetto indesiderato.
Lei ha qualche idea alternativa e brillante?
Guardi Lei sfonda una porta aperta.
Io con tutti i medici con cui parlo vedasi cardiologi e medico di base tento di far eliminare la furosemide ma la risposta è sempre quella: data la situazione cardiaca e il minimo che devo prendere ( ne pas chercher de comprendre come dicono oltr'alpe).
Per quanto riguarda la barnidipina sono d'accordo che sia un problema estetico ma visto che ha già problemi a camminare causa lieve neuropatia al femorale destro oltre che stenosi in L3 ed L4 le gambe gonfie peggiorano ulteriormente il quadro.
Non so proprio che fare ACE inibitori non li può prendere così come i sartani, a parte quei 40 mg al mattino che mi dicono abbiano effetto di protezione cardiaca, resta solo il calcio antagonista che però ha quell'effetto indesiderato.
Lei ha qualche idea alternativa e brillante?
[#28]
Dr. Maurizio Cecchini
Cardiologo
112.7k 3.7k
Piccole dosi di beta bloccante in sostituzione della abrnidipina dovrebbero essere ben tollerate nonostante il BAV I grado...quindi cantrollare l ' ECG dopo qulache giorno.
Inoltre non so che valori pressori abbia il paziente per dover ricorrere a cosi' tanti farmaci.
cordialita'
cecchini
Inoltre non so che valori pressori abbia il paziente per dover ricorrere a cosi' tanti farmaci.
cordialita'
cecchini
[#29]
Utente
La pressione io la definerei "rotante" cioè ruota come un criceto in preparazione olimpica.
All'ultimo controllo prima dell'ECG era 180/80 dopo venti minuti 150/80.
Mio padre è sempre stato molto emotivo, sempre agitato anche per nulla; non ha paura dei medici, la PA non si alza per questo, almeno credo.
Ieri sera gli ho provato pressione: 190/80...ok gli ho detto prendi la pastiglia visto che era quasi ora.
Consideri che ho uno di quei misuratori di pressione automatici di un tipo top di gamma simili a quelli che usano anche in ospedale od in farmacia; è comunque affidabile poiché su di me da risultati analoghi a quelli del medico.
In compenso quando passa la Dr.ssa per una visita la trova sempre, a lui, 140/80.
Le racconto un fatto.
Nel 2016 a novembre ha subito una TEA carotidea.
Aveva una pressione tipo 195/80 ed hanno subito intrapreso una terapia d'urto (sempre orale)per abbassargliela, niente da fare persisteva a quei livelli.
L'anestesista mi ha detto che non potevano pulirgli un alteria e poi mandarci dentro una pressione così alta così gli hanno somministrato con infusore un farmaco, di cui non ricordo il nome, per tutta la notte ed al mattino era 115/70 ed hanno potuto fare l'intervento.
All'ultimo controllo prima dell'ECG era 180/80 dopo venti minuti 150/80.
Mio padre è sempre stato molto emotivo, sempre agitato anche per nulla; non ha paura dei medici, la PA non si alza per questo, almeno credo.
Ieri sera gli ho provato pressione: 190/80...ok gli ho detto prendi la pastiglia visto che era quasi ora.
Consideri che ho uno di quei misuratori di pressione automatici di un tipo top di gamma simili a quelli che usano anche in ospedale od in farmacia; è comunque affidabile poiché su di me da risultati analoghi a quelli del medico.
In compenso quando passa la Dr.ssa per una visita la trova sempre, a lui, 140/80.
Le racconto un fatto.
Nel 2016 a novembre ha subito una TEA carotidea.
Aveva una pressione tipo 195/80 ed hanno subito intrapreso una terapia d'urto (sempre orale)per abbassargliela, niente da fare persisteva a quei livelli.
L'anestesista mi ha detto che non potevano pulirgli un alteria e poi mandarci dentro una pressione così alta così gli hanno somministrato con infusore un farmaco, di cui non ricordo il nome, per tutta la notte ed al mattino era 115/70 ed hanno potuto fare l'intervento.
[#30]
Dr. Maurizio Cecchini
Cardiologo
112.7k 3.7k
Quello che immaginavo.
Vede, una persona di 84 anni, in piu' vasculopatica, ha NECESSARIAMENTE una sistolica altra ed una diastolica normale.
Chi si ostina a voler correggere l'ipertensione sistolica non ha studiato cardiologia a sufficienza.
In altre parole quando un cuore ha una buona funzione di pompa, come il paziente del quale parliamo, spreme nell'albero arterioso una quantita' TOT di sangue (circa 50-60 cc ogni sistole).
LA persona giovane, grazie alla elasticita' delle arterie , modifica il diametro delle stess (almeno i rami piu' grossi ) il che "attutisce i valori sistolici.
Nella persona anziana che ha arterie come "tubi di rame" (pardonio il paragone, ma cosi' mi spiego meglio...) la stessa quantita di sangue sviluppa una siistolica maggiore.
Fisiologica per l'eta'.
In altre parole "madre natura" cerca di perfondere il cervello a tutti i costi.
Quindi il voler normalizzare i valori sistolici non solo e' sciocco, ma controproducente, come vede dagli esami, dai quali risulta che il LAsix nel caso in questione e' dannoso.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro
Arrivederci
Vede, una persona di 84 anni, in piu' vasculopatica, ha NECESSARIAMENTE una sistolica altra ed una diastolica normale.
Chi si ostina a voler correggere l'ipertensione sistolica non ha studiato cardiologia a sufficienza.
In altre parole quando un cuore ha una buona funzione di pompa, come il paziente del quale parliamo, spreme nell'albero arterioso una quantita' TOT di sangue (circa 50-60 cc ogni sistole).
LA persona giovane, grazie alla elasticita' delle arterie , modifica il diametro delle stess (almeno i rami piu' grossi ) il che "attutisce i valori sistolici.
Nella persona anziana che ha arterie come "tubi di rame" (pardonio il paragone, ma cosi' mi spiego meglio...) la stessa quantita di sangue sviluppa una siistolica maggiore.
Fisiologica per l'eta'.
In altre parole "madre natura" cerca di perfondere il cervello a tutti i costi.
Quindi il voler normalizzare i valori sistolici non solo e' sciocco, ma controproducente, come vede dagli esami, dai quali risulta che il LAsix nel caso in questione e' dannoso.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro
Arrivederci
[#32]
Dr. Maurizio Cecchini
Cardiologo
112.7k 3.7k
Questo ovviamente aumenta il rischio in un paziente gia' a rischio .
Vanno eseguite ecografie ogni 6 mesi per valutare un eventuale incremento veloce dei diametri.
Anche se e' una cosa del tutto accademica, dato che con la insufficienza renale (per lo piu' pre renale - causata da farmaci) certo non potrebbe eseguire una angiografia per posizionamento di protesi endoluminale, ne' tanto meno sottoporsi ad intervento chirurgico tradizionale)
Arrivederci
Vanno eseguite ecografie ogni 6 mesi per valutare un eventuale incremento veloce dei diametri.
Anche se e' una cosa del tutto accademica, dato che con la insufficienza renale (per lo piu' pre renale - causata da farmaci) certo non potrebbe eseguire una angiografia per posizionamento di protesi endoluminale, ne' tanto meno sottoporsi ad intervento chirurgico tradizionale)
Arrivederci
[#34]
Dr. Maurizio Cecchini
Cardiologo
112.7k 3.7k
Si ma non e' consigliato con quei valori di creatininemia, anche se il dosaggio e' davvero basso.
Punterei tutto suul miglioramento della funzione escretrice del rene, eliminando tutti i farmaci nefrotossici ed idratando il paziente.
Mi raccomando di evitare antidolorifici e certi antibiotici in caso gli assumesse.
Arrivederci
Punterei tutto suul miglioramento della funzione escretrice del rene, eliminando tutti i farmaci nefrotossici ed idratando il paziente.
Mi raccomando di evitare antidolorifici e certi antibiotici in caso gli assumesse.
Arrivederci
Questo consulto ha ricevuto 35 risposte e 15.2k visite dal 07/03/2017.
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