Uso combinato plavix - cardioaspirina

Certamente, la antiaggregazione piastrinica anche con la sola aspirina o con l associazione aspirina clopidogrel rende piu frequente la,possibilita di sanguinamento gastrointestinale
A volte basta una terapia con inibitori della pompa protonica a ridurre il rischio, a volte si verificao anche in presenza di tale terapia
Arrivederci
Cecchini

Dr. Maurizio Cecchini - Cardiologo - Universita' di Pisa
www.cecchinicuore.org
Medicina di Emergenza ed Urgenza e Pronto Soccorso

grazie. Comunque il mio medico mi ha fatto fare la colonscopia anche se l'ho fatta 6 anni fa' anche se Lui pensa a questa associazione di farmaci. la precedente colons. era totalmente negativa.

mi scusi, ma lei ha avuto segni di sanguinamento? melena, ematemesi, riduzione dell'emoglobina o dell'ematocrito?
Altrimenti di cosa parliamo?

ho avuto segni di sangue nelle feci

Se il sangue fosse rosso vivo potrebbe essere un banale problema emorroidario. Ovviamente nei pazienti che assumano due antiaggreganti piastrinuicio e' possibile avere banali emorragie 8come questa) ma evidentemente chi gliel'ha prescritta ha ritenuto che i vantaggi (cioe' riduzione del rischio di trombosi su coronaria o su stent dopo angioplastica) fossero maggiori del rischio di emorragia severa.
Arrivederci
cecchini

Non era proprio rosso vivo ma neanche nero tipo melena. lei ritiene che comunque i due antiaggreganti possano entrarci? ed e' giusto fare la colonscopia?

Il sangue che fuoriesce dalle feci o e' rosso vivo (emorragia bassa, vicino al cnale anale oppure e' nero, come la pece, indice di sangue digerito, di sanguinamwentio gastrico). Dato che mi pare lei sia incerto sul colore delle sue feci, esegua una ricerca di sangue occulto nelle feci (tre campioni consecutivio, come il suo medico le suggerira')
Cordialmente
cecchini

Di una cosa sono certo che non era nero come la pece. Ora prendendo lo psylliogel puo darsi che abbia cambiato un po' il colere che dice?

puo darsi,. nel dubbio esegua una ricerca di sangue occulto
Arrivederci

Gentile Dr. con il problema che le ho esposto sopra e che e' stato risolto (visto che i sintomi non si sono piu' ripresentati) decidendo di rimandare l'esame a Settembre vista anche la precedente colons. A settembre sara' passato un anno dall'infarto e forse potremo sospendere almeno il plavix per qualche giorno. Questa situazione mi ha creato un notevole stato di ansia che mi ha messo moltyo in agitazione. Adesso le scrivo perche' qualche volta mi sembra di avvertire un salto del battito cardiaco. Ho fatto il controllo dal cardiologo un mese fa' con ECG e EcoCG ed esami del sangue. Tutto era perfetto e mi ha detto di rivederci (salvo sorprese) a fine anno e mi ha prescritto la cura di mantenimento. Di questi salti che avverto da alcuni giorni (soprattutto quando ci penso) ho parlato con il mio medico il quale mi ha detto se erano associati ad altri sintomi. Io ho detto di no e Lui mi ha detto che sono legati all'ansia. Mi ha prescritto un calmantino e < vedrai tutto andra' a posto> e <se dovessero continuare o peggiorare vediamo>. Oggi per esempio ho camminato per 35 minuti, ho aiutato mia moglie a fare le pulizie di casa sono stato a giocare a carte al circolo e non ho avvertito nessun problema. stasera mentre ero alla televisione mi e' tornato alla mente e li ho risentiti. Cosa pensa Lei? il Suo parere e' importante. Grazie

Il Clopidogrel e' al momento l'antiaggregante piastrinico piu' quotato in pazienti come lei ed io lo proseguirei indefinitivamente, fossi io il paziente, per proteggersi da recidive.
Per cio che concerne le aritmie che lei talora avverte queste verosimilmente sono legate all'ansia, ma un ECG holter delle 24 ore potrebbe servirle per toglierle preoccupazioni inutili.
Cordialita'
cecchini

Gentile Dr: la ringrazio per la Sua rapidissima risposta. Infatti il mio cardiologo mi ha gia anticipato che il plavix e la cardioaspirina molto probabilmente li prendero' a vita. Si parlava di una breve sospensione di alcuni giorni. Per quanto riguarda le aritmie concordo sia con Lei che con il mio medico : Ansia. Infatti sono comparse nel momento che alcuni fatti nuovi ha fatto schizzare la mia ansia alle stelle. Visto che Lei definisce le mie< preoccupazioni inutili> credo che per il momento non faro' niente. Non mi voglio creare ulteriori problemi e motivi di ansia altrimenti il gatto si morde la coda. E poi un controllo accurato come quello fatto un mese fa' che mostra tutto normale e il pregresso infarto si fatica a vederlo nell' ECG che si fa' a fare? Concorda con me? saluti

Sospendere l'antiaggregante per qualche giorno non ha assolutamente senso.
Se lei fosse diabetico sospenderebbe l'insulina...per qualche giorno?
L' holter invece puo' tranquillamente rimandarlo a quando vorra'.
Arrivederci

Grazie. Forse non ci siamo capiti bene: Sospensione di alcuni giorni per fare la colonscopia, non per altro. In quanto all'holder se il problema non sparisce lo faro' ma da quanto capisco dalle Sue parole con...calma. Grazie ancora, lei e' molto importante per gli utenti. C'e' sempre

Scusi Gentilissimo Dr. Cecchini. Un'ultima domanda per me importantissima: Quanto c'entra il pregresso infarto con queste aritmie e quanto c'entrano le artmie con una recidiva. Forse saro' antipatico e stucco ma questa rispostA E' FONDAMENTALE. La ringrazio ancora tanto

Non vi è alcun rapporto tra le due cose
Si tranquillizzi
Cecchini

Non vi è alcun rapporto tra le due cose
Si tranquillizzi
Cecchini

Gentile Dr. Cecchini non l'ho disturbata da alcuni mesi perche' effettivamente sto direi be ne.la disturbo stasera per una cosetta. Come Lei sa' io prendo cardioaspirina e plavix dopo che mi e' stato tolto il coumadin a Marzo dopo 6 mesi dall'infarto. La disturbo perche' nella parte bianca dell'occhio in una porzione della parte vicino al naso ho un po' di sangue. siccome stamani sono stato dal medico e ho parlato con Lui e con un Suo collega e non mi ha detto niente. Quindi questo mi deve essere successo dopo pranzo perche anche mia moglie a pranzo non mi ha detto nulla. Volevo sapere da Lei se puo' trattarsi della doppia antiaggregazione ?oppure un piccolissimo trauma inavvertito ingigantito dalla doppia antiaggregazione?Oppure altro. la pressione sanguigna misurata stamani era 80/ 120 ed il medico mi ha detto che andava bene. Vorrei un Suo parere su tutto cio'. Grazie PS la vista non ha problema alcuno.

Quella che lei descrive pare essere una banale soffusione emorragica sottocongountiva.e legata lalla rottura di un piccolo capillare venoso.
Che non ha alcun significato e di comunissimo riscontro in pazienti che assuma farmaci che lei assume
Arrivederci
Cecchini

Grazie infatti stamattina sto' gia meglio. Ma Lei per me e' un punto di riferimento. Saluti

Gentile Dr. Oggi sono stato a letto nel pomeriggio. ad un certo punto mi sono svegliato con il braccio destro tutto informicolato. io ho la sensazione di averlo tenuto in modo irregolare disteso sotto la testa.Dopo un po quando mi sono rigirato piano piano tutto e' tornato normale Puo' dipendere da questo? e cos'e' questo ? Centra qualche cosa con il cuore? oppure ansia? La prego Dr. Mi dia una risposta perche mi sono molto agitato in seguito a cio'. Dopo mi sono alzato e non ho avuto nessun sintomo diverso. Non e' la prima volta che mi succede ma chissa' perche' oggi mi sono impressionato. Forse perche' attraverso un periodo di ansia particolarmente accentuata. Grazxie infinite

i sintomi che lei ha riportato non hanno a che vedere con problemi neurologici.
si tranquillizzi
arrivederci
cecchini

Quindi e' tutto normale.? E' solo un problema di postura durante il sonno?. Infatti adesso e' tutto Ok PS: Per problemi neurlogici intende anche l'ansia?

La prego Gentile Dr. mi risponda altrimenti vado in paranoia

lei deve farsi curare l ansia.
i disturbi che lei riporta non sono di tipo neurologico
legga cio che le ho gia risposto
la saluto

Gentile Dr: Cecchini Lei sa' che sono molto ansioso. Ecco a volte mi prendono degli attacchi che io definisco di panico in quanto in quel momento non capisco piu' niente, in cui comincio a sudare in modo incredibile da dovermi cambiare la maglietta. e piu' ci penso e piu' vado nel panico. i battiti cardiaci sono intorno ai 65 non e non ho alcun sintomo di nessun genere, ne doloretti NIENTE. E niente che possa anche far pnsare ad abbassamenti di pressione. Il mio medico dice che trattasi di attachi di paura che niente hanno a che vedere con il cuore. e che si scatenano cosi nella psiche. Devo precisarLe che durante il ricovero in UTIC una notte mi prese un attacco cosi'. Sudavo e pensavo di morire ma quando chiamai gli infermieri mi dissero che essendo monitorato a loro risultavano tutti i parametri normali e non capivano tutto il mio agitarmi che vedevano attraverso la telecamera. Adesso le scrivo dopo uno di questi attacchi durato massimo 5 minuti ed e' tutto normale, mi sento in ottima forma battito 65 e pronto dandare a fare la mia camminata. Che cosa ne deduce Lei da cio'? Grazie infinite

Deduco che lei debba iniziare una terapia contro gli attacchi di panico.
Arrivederco

Grazie della risposta. Ma Lei pensa che in questi attacchi di sudore che mi prendono all'inprovviso e come spiegato sopra durano 5 minuti il cuore non c'entri nulla? Solo questo mi interessa sapere ed il Suo parere e' importante

No non accade nulla
Si tranquillizzi
Cecchini

Grazieeee

Gentile Prof.re come tutte le mattine vado a camminare. Questa mattina prima di partire avevo una frequenza di 64 batiti /min. dopo 35 minuti di camminata veloce dopo 5 minuti mi sono misurato di nuovo i battiti era circa 80/84 al minuto. Pensa che cio' vada bene ho le sembra che i battit erano troppo bassi dopo la camminata . Grazie infinite

E La risposta dove e'?

Gentile utente,
La frequenza che lei indica dopo la camminata è perfettamente normale. Inoltre, con ogni probabilita lei sta assumendo altri farmaci per il cuore che possono ridurre la frequenza cardiaca ( beta bloccanti o calcio antagonisti)
Arrivederci
Cecchini

IO prendo oltre al Plavix e alla cardio aspirina il Torvast e alla sera alle 22 ed il tareg 40 dopo cena. Pensano che siano questi i farmaci? ps al mattino lansoprazolo 30

No ifarmaci chelei elenca non bradicardizzano. Lei verosimilmente è per sua fortuna un bradicardico ed è per per questo che non le sono stati prescritto beta bloccanti dopo l infarto.
Si tranquillizzi
Arrivederci

Gentile Dr. Ho effettuato tutti gli esami ematici dopo 6 mesi dall'ultima volta e sono tutti nella norma. Il medico mi ha detto che si rifaranno fra 6 mesiprima del controllo dal cardiologo. Volevo solo sapere avendo le piastrine 165.000 se lei le considera buone e se c'e' un nesso fra la dopia antiaggregazione Cardioaspirina + plavix e il numero delle piastrine. Le faccio presente che io sono quasi vegetariano. La ringrazio infinitamente

Gentile Dr. La prego di rispondermi non mi abbandoni pure lei. Qualunque cosa si dica

No, non c è alcun nesso tra la terapia antiagggante ed il numero di piastrine.
Si tranquillizzi

Gentile Dr. La ringrazio. ma 165.000 lei lo ritiene un numero giusto o basso. Grazie ancora

Lievemente basso, ma senza alcuna importanza
Si tranquillizzi
Cordialmente

Quindi non mi devo preoccupare Ma da cosa e' determinato? dal fatto che non mangio carne? Le Giuro che dopo questa non la chiamo piu' per un mese. Grazie Lei e' veramente straordinario. e poi siamo toscani

Per precisare: Nel settembre del 2011 intervento alla cataratta esami emati preventivi erano 185.000 quindi sempre stato basso. Anche durante la degenza dell'infarto e all'uscita non ha mai superato la quota di 200.000. Cosa fare per aumentare?

Non deve fare assolutmente niente. E' un valore che non desta alcuna preoccupazione
Arrvederci

Grazie di nuovo lei e' importantissimo per risolvere i miei dubbi che dopo l'infarto mi prendo in sequenza. Grazie ancora

Gentile Dr. Cecchini, il sostituo del mio medico che ainoi si e' ammalato mi ha consigliato di mangiare la curcuma. IO ho letto che fa' benissimo ma stare attenti a chi ha problemi di coagulazione. Io con Plavix e Cardioaspirina la posso mangiare oppure no? Grazie e saluti

Puo' assumerla tranquillamente
Arrivederci

Ma non aumenta il rischio di emorragie? Io che ho avuto la triplice con coumadin non vorrei ritornare a quella situazione

non si preoccupi
arrivederci

Gentile Dr: Mi vorrebbe spiegare la differenza fra antiaggreganti piastrinici e anticoagulanti e perche' nel dopo infarto si usa presacrivere al paziente i primi. Grazie infinite

Lei mi pone domande apparentemente semplici ma che richiederebbero risposte molto articolate ecquindi poco adatte a questo sito.
In realta l uomo moderno ha un sistema coagulativo sovradimensionato ai rischi moderni.
All eta della pietra l uomo moriva per emorragia legatafllo scontro con altri uomini, con le belve, per traumi.
E sono sopravvissute solo le specie con una ottima coagulazione.
Oggi raramente si muore per emorragia, dal momento che i violenti tr aumi sono rarissimi.
Capita, ovviamente , come ad esempio nei gravi incidenti stradali o sul lavoro.
Ma percentualemente rimangono rari.
Si miore al contrario per trombosi : infarto, ictus, embolia polmonare, infarto intestinale.
E spesso l evento terminale anche dei pazienti oncologici è un evento trombotico. Si muore cioe per una complicanza tipica del paziente tumorale e cioe la trombosi e raramente per il tumore in se.
Ecco perche tutti i pazienti oncologici dovrebbero essere sottoposti a terapia profilattica antitrombotica con eparina a basso peso molecolare.
La scelta dell antiaggregazione piastrinica molto spesso è una scelta di comodita per il paziente, dal momento che non necessita di monitoraggio di parametri coagulativi, ma molto spesso si osserva una ritrombosi in corso di terapia con antiaggreganti. Molti pazienti presentano infarto o ictus recidivanti in corso di terapia con antiaggreganti, cosi come la terapia antiaggregante è falsamente propagandata come sicura. Molti pazienti presentano emorragie digiestive anche gravissime se non mortali e la possibilita in caso di traumi di emorragie intracraniche anche mortali sono molto frequenti in caso di impiego di aspirina.
Il warfarin ed i dicumarolici possono essere difficili e noiosi da gestire, ma sicuramente hanno protezione migliore nei pazienti , specie in quelli con fibrillazione atriale parossistica nei quali la spada di damocle della tromboembolia dovrebbe far propendere verso gli anticoagulanti, dal momento che gli antiaggreganti proteggono ben poco da questa temibile eppur frequente complicanza della f.a. Con i nuovi anticoagulanti orali ( dabigatran e rivaroxaban) spero che anche i colleghi piu riottosi propendano a mettere in maggiore sicurezza i pazienti affetti da fibrillazione atriale o comunque a rischio trombotico.
Arrivederci

Gentile Dr.re Lei mi ha illuminato in maniera impressionante e non posso che ringraziarla. Ma mi ha messo addosso una strana sensazione di paura. Una cosa quindi mi sembra di aver capito: che prendere Plavix e cardio dopo un evento infartuale sia piu' pericoloso che no. E allora le chiedo a chiusura di questo lungo dialogo. Cui prodest. Il rischio di ricadute allora e' alto e noi viviamo come sospesi in attesa di una emorragia che molto probabilmente ci colpira' o di un nuovo infarto. Sa dottor Cecchini cosa le dico? Che forse meno cose si sanno e meglio si vive. Segui il medico, prendi le medicine che ti ordina e poi sia quel che sia... perche' a pensarci troppo la vita diventa un inferno....non trova?

Assumere antiaggreganti piastrinici nel post infarto riduce la possibilita di recidiva.
Ecco perche vengono prescritti
Con questo la saluto

Mi scusi Lei dice tutto ed il contrario di tutto. Prima spirga che gli antiaggreganti sono pericolosi che oltre al episodi emorragici gravi ci sono in "molti" pazienti recidive di infarti o ictus e poi successivamente dice <Assumere antiaggreganti piastrinici nel post infarto riduce le possibilita' di recidive> Un giro di ballo di 360 gradi. Boh Forse Lei visto che Le rompo le scatole spesso mi vuole impaurire per allontanarmi. Basta dirlo. grazie

Mi pare che lei non apprezzi molto nè la mia pazienza ( è il 51esimo post) nè i miei tentativi di spiegarle.
Se una persona è ammalata com lei è deve assumere dei farmaci come nel suo caso antiaggreganti dal momento che se mette sul piatto della bilancia i possibili effetti collaterali e sull altro piatto le complicanze di NON assumere tale terapia, la bilancia si sposta a favore dell impiego dei farmaci.
Quindi non dico tutto ed il contrario di tutto.
Dico le cose come stanno.
Tutto qui.
Con questo la saluto

No io l'apprezzo moltissimo e mi scuso se le sono sembrato scortese. Ci mancherebbe . Lei e' sempre puntuale e prezioso e rileggendo il post dove mi ha spiegato per filo e per segno tutto mi rendo conto di essere stato un po' scortese. Mi perdoni e accetti il mio grazie e i saluti

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Gentile Dr. Mi puo' dire se le statine (io uso Torvast 40) sono pericolose ed hanno effetti secondari molto gravi. Io giro molto su internet e si legge tutto ed il contrario di tutto su questo medicinale. Le sarei molto grato

Come tutti i farmaci anche le statine possono avere effetti collaterali; soltamente una piccola percentuale di pazienti possono lamentare crampi muscolari ed elevazione del CPK. La sintomatologia ed il rilievo ematochimico rientrano immediatamente dopo la sospensione della statina od il cambiamento ad un'altra statina.
Ma le statine riducono del 30% la possibilita' di reinfarto o di ictus (non solo perche' riducono la colesterolemia...) e sono indispensabili in pazienti come lei che hanno presentato un infarto miocardico.
Le suggerisco di evitare di vagare per internet e di fidarsi di piu' dei Colleghi che la hanno in cura.
Arrivederci

La ringrazio. Lei la pensa esattamente come il mio medico che mi consiglia di smettere di farmi del male leggendo stronzate su internet. < se hai dei dubbi ci sono io> dice. Ha ragione. Saluti

Gentile Dr. Cecchini Prendere i due farmaci di cui sopra menzionati rende piu' facile la formazione di lividi nel caso di battute di bracci e gambe, o parti del corpo? Ieri sono caduto in marsanda battendo ginocchi e bracci e mi sono venuti dei lividi. E' una cosa normale?. Grazie infinite. lei e' la mia salvezza

È perfettamente normale. Poi guardi, io non sono la sua salvezza. Sono un medico che cerca di avere una pazienza infinita.
Un caro saluto

Lei ha una pazienza infinita ed io ma penso tutti quelli a cui risponde le debbano essere grati. Grazie e saluti