Franco Berrino e il nuovo libro "Il cibo dell'uomo"

d'accordo su questo...però ho letto questi due

http://www.istitutotumori.mi.it/upload_files/il_cibo_delluomo_febbraio_2013.pdf

http://roverella.net/wp-content/uploads/2013/02/212_-Ferraro_PROCEDURE_Prevenzione_08-dicembre-2008.pdf

che sicuramente avranno qualche attinenza con gli argomenti del libro, nonostante la evidente differenza di pagine, ed alcuni dubbi rimangono...

Finalmente , dopo 18 giri dell'isolato, rientriamo IN TOPIC nel tema del blog

Infatti nella presentazione avevo scritto >>Avevo letto molti dei temi trattati dal nuovo libro perchè questo può essere considerato un approfondimento dell'opuscolo "il cibo dell'uomo", stampato e ristampato molte volte da varie organizzazioni di volontariato.>>

è vero...però, sa com'è, i dubbi sono come le ciliegie...

ah dimenticavo la questione dei vegetariani a cui avevo accennato, per errore, nell'altro post...

è vero che il vegetariano vive, in media, otto anni in più di chi mangia carne?

la fonte dovrebbe essere una ricerca pubblicata sul "journal of american medical association" uscito il 21 maggio 2015

Ci vorrebbe un intero volume per rispondere ad una domanda così generica, perchè ci sono
in ballo tante variabili, come ad esempio l'attività fisica

https://www.medicitalia.it/blog/oncologia-medica/90-l-attivita-fisica-riduce-il-rischio-di-morire-prematuramente-soprattutto-per-tumore-e-infarto.html

Per semplificare le rimando una domanda a Lei che può sembrare paradossale riguardo alla longevità .

*se quel vegetariano è un sedentario
* se quel vegetariano fuma 40 sigarette/die
*se quel vegetariano consuma i prodotti della sua campagna che si trova nella "terra dei fuochi", cioè in prossimità di una discarica di rifiuti tossici
* se quel vegetariano nonostante la dieta è in sovrappeso

VIVE DI PIU' O DI MENO di chi

*mangia carne di provenienza "sicura" ma non fuma
*mangia carne di provenienza sicura ma fa regolare attività fisica
*mangia carne di provenienza sicura ma si mantiene snello

????????????????????????????????????????

Non si arrovelli alla caccia di risposte perchè farebbe prima a seguire le raccomandazioni approfondite nel libro

Raccomandazioni WCRF 2007:

1. mantenersi snelli per tutta la vita;
2. mantenersi fisicamente attivi tutti i giorni. Almeno mezz’ora al giorno di un impegno fisico pari a una camminata veloce;
3. limitare il consumo di alimenti ad alta densità calorica ed evitare il consumo di bevande zuccherate;
4. basare la propria alimentazione prevalentemente su cibi di provenienza vegetale, con cereali non industrialmente raffinati e legumi in ogni pasto e un’ampia varietà di verdure non amidacee e di frutta;
5. limitare il consumo di carni rosse ed evitare il consumo di carni conservate. Chi è abituato a mangiare carni rosse, non superi 500 grammi alla settimana;
6. limitare il consumo di bevande alcoliche. Chi ne consuma si limiti ad un bicchiere di vino (o una lattina di birra) al giorno per le donne e due per gli uomini;
7. limitare il consumo di sale (non più di 5 g al giorno) e di cibi conservati sotto sale, ed evitare cibi contaminati da muffe;
8. assicurarsi un apporto sufficiente di tutti i nutrienti essenziali attraverso il cibo. Di qui l’importanza della varietà. L’assunzione di vitamine o minerali a scopo preventivo è invece sconsigliata;
9. allattare i bambini al seno per almeno sei mesi;
10. nei limiti dei pochi studi disponibili sulla prevenzione delle recidive, queste raccomandazioni valgono anche per i malati di cancro.

concordo...per questo ho citato quella ricerca, probabilmente ci saranno alcune risposte a queste domande che ha postato e, sopratutto, le motivazioni che giustifichino quegli otto anni di differenza, che non sono certo pochi...

E poichè queste raccomandazioni sono universalmente riconosciute da SOLIDI studi della ricerca scientifica io le avevo sposate diversi anni fa inserendole nel mio sito (e per puro caso vuol sapere chi sia l'autore?....sempre Berrino)

http://www.senosalvo.com/il_cibo_delluomo.htm

non io ma lei si deve arrovellare, che è uno specialista... :-)

come detto in precedenza, non giochiamo a fare gli scienziati, considerazione che vale, naturalmente, per me non per lei che scienziato lo è...

le chiedo di leggere quella ricerca e dirmi cosa ne pensa...

Scrivevamo insieme !

Ci risiamo !
Io le presento raccomandazioni frutto SOLO di solide ricerche scientifiche internazionali.

Lei che fa ? Non fa in tempo a leggere le mie repliche ed approfondire i miei link allegati e mi replica immediatamente allegandomi....sul sesso degli angeli (^___^).

Comincia a vacillare la certezza che ci si possa intendere....

>>non io ma lei si deve arrovellare, che è uno specialista... :-) >>

Non mi arrovello affatto, perchè Le ho scritto che Internet è la più grande biblioteca al mondo, e per questa ragione occorre una metodologia non "improvvisabile" per trovare ciò che si cerca.
Basti pensare che in Medline vengono pubblicati un milione di ricerche all'anno, più di 3500 al giorno.
Mi vorrebbe citare qualche decina di migliaia di ricerche che vengono pubblicate ogni settimana su questo tema ? Sarebbe bello discuterne, ma ci porterebbe tutti a chiedere la riapertura di un manicomio per ospitarci.

Ma qui il tema è uno solo : IL CIBO DELL'UOMO !

li conosco bene i suoi link! (ed infatti volevo scrivere qualcosa in proposito ma forse è meglio aspettare di aver letto il libro di berrino, perché trovo delle contraddizioni (meglio, quelle che a me sembrano essere tali) tra quello che dice lei, quello che leggo di berrino e quello che presumo di trovare nel libro...)

ma io non le ho chiesto di andare a cercare tra le milioni di ricerche, ne ho indicata una precisa di una rivista che immagino sia di indubbia validità...una sola di un mese fa...per una sua opinione su un argomento molto attinente, credo, con questo post...

Ma guardi che Le ho risposto con i commenti #85, #86 !

La durata della vita (ci sono studi epidemiologici epocali) non dipende da un unico fattore, ma da diversi fattori che costituiscono il cosiddetto "stile di vita".

L'essere vegetariano è un SINGOLO FATTORE . Se rilegge le raccomandazioni prendono in considerazione proprio lo stile di vita globale (fumo, peso, allattamento al seno, zuccheri, sale, ecc ecc e ovviamente anche la dieta prevalentemente vegetariana)

ho letto e capito le sue risposte...ed è proprio per questo che mi domando cosa mai ci sia scritto in quella ricerca (ammeso che esista...!) per giungere a conclusioni così nette...

#76936, mi scuso subito perchè non ci penso affatto a sostituirmi al moderatore di questo blog, ma trovavo interessantissima questa discussione perchè si parlava del libro e credevo che questo fosse lo scopo di questo blog. Da giorni però si discute di tutto....tranne che del libro. Credo sia interessante conoscere i pareri di tutti sui temi trattati dal libro. Se non ho compreso lo scopo del blog mi scuso anticipatamente.
Elena.

@ 371153 #95

non ho capito il senso del tuo post...se "tutti" non scrivono il proprio parere sul libro di berrino che colpa ne avrei io?

oltre al fatto che mi pare di aver allargato la discussione a questioni molto attinenti agli argomenti del libro ed immagino che non sia il solo a pensarlo se, nel frattempo, i miei post non sono stati cancellati...

Non si capisce il senso del mio post ? A me francamente sembra molto chiaro sia perchè mi sono scusata in anticipo che non intendevo sostituirmi al moderatore nel rilevare che c'è chi si "allarga" a tal punto fuori tema (tema attinente è discutere SOLO del libro bene o male poco importa) e tra l'altro tra quelli intervenuti è l'unico a non avere neanche letto il libro.
Mi scuso se ho dovuto ripetermi.
Elena

Di fatto da quando si parla di "temi attinenti" tutti hanno smesso di intervenire sui temi specifici trattati dal libro.

@371153 #98

ancora? sarebbe colpa mia? mica siamo all'asilo...

Gentile utente 76936

Ho atteso 4 giorni prima di intervenire per darvi il tempo di risolvere la questione tra di voi.
A questo punto sono costretto a farlo premettendo che lo scopo sia solo di un chiarimento senza sottintesi polemici o critici verso alcuno.

Preciso subito che la penso, se vogliamo essere franchi come Elena e forse i sembra eccessiva la sua battuta...sull'asilo.

Andiamo in ordine.
1) Uno dei vantaggi dello strumento digitale è rappresentato dalla libertà di espressione e democrazia. Ma anche del rispetto reciproco. Il che vuol dire rispettare anche la libertà e democrazia degli altri.

2) Quando si discute sulla rete vale anche per un forum un principio che vale in tutti i campi, Medicina in particolare : MEGLIO PREVENIRE CHE CURARE.

Vuol dire che per prevenire alcuni aspetti negativi della rete in tutto il mondo vengono utilizzate delle norme di NETIQUETTE (=educazione virtuale). E non per spingere ad essere buoni (perchè si può essere anche cattivi educatamente), ma perchè una discussione proceda speditamente, senza offese, senza discriminazioni ecc ecc.

Speditamente vuol dire senza sabotaggi intenzionali o non intenzionali che finiscono per assassinare la discussione per...esaurimento delle motivazioni degli altri.

Casualmente le norme di netiquette di questo sito le ho scritte io nel 2010

https://www.medicitalia.it/norme-comportamento-iscritti/

in cui sottolineavo in ben 2 punti il pericolo dell'OFF TOPIC (=fuori tema).

Allora ero un ingenuo e pensavo che tutti gli specialisti dell'OT fossero in buona fede. Ora esistono almeno una decina di algoritmi che identificano un TROLL (vedi glossario delle norme di netiquette) inconsapevole da altri maliziosi ed altri ancora persino specialisti pagati da aziende o da governi per sabotare le discussioni con effluvi di OT.

1) Troll inconsapevoli : lei ha scritto 29 commenti (30%) e mi darà atto che io non l'abbia mai censurata bannando i suoi commenti
a) per mera cortesia e perchè per principio non ho mai bannato un commento / su quasi 8000 commenti dei miei blog
b) perchè ho ritenuto che Lei fosse in buonissima fede. E mi creda non è stato facile seguirla nei suoi OT che in buona fede definisce "attinenti", ma che in realtà si riferivano a tutto tranne che al libro, come osservava Elena.
c) Non è stato facile farle comprendere che per discutere su un film....occorrerebbe averlo visto !
2) L'avrei trattata in ben altro modo se l'avessi catalogata tra i Troll in mala fede per interesse personale .
Molti si stupiscono quando cito i casi dei New Trolls (per fare il verso al vecchio gruppo musicale che si chiamava proprio così).
a) A S. Pietroburgo c'è una fabbrica remunerata di Trolls, che infestano forum, blog e social network per manipolare la pubblica opinione . Hanno diverse specializzazioni : rendono infrequentabili con raffiche di OT (all'apparenza "attinenti") i siti e le pagine di Facebook che ospitano critiche verso il cremlino. Questo gruppo ha una sede ufficiale reale (anche se mascherata dietro il nome di Internet Research Agency) con dipendenti regolari allo stipendio base di 650 euro al mese per una certa quota di messaggi giornalieri OT e con incentivi a salire.
b) In Cina a fare tutto questo per il governo sono i propagandisti del partito chiamati "partito dei 50 cent" , cioè la somma che riceverebbero per ogni messaggio.
c) Ma i Trolls non ci sono solo nei paesi comunisti o a regime dittatoriale, ma anche in Gran Bretagna e Stati Uniti. A gennaio del 2015 il Guardian scriveva che esiste nel Berkshire una nuova unità dell'esercito inglese, la Brigata 77, composta da 1500 militari (sic !!) che come campo di battaglia hanno Facebook e Twitter, dove costruiscono "narrazioni favorevoli al governo inglese e disturbano quelle avverse.

Da queste premesse non mi meraviglierei che esista (La mia è solo una battutaccia !) già una brigata della carne, dei prodotti caseari o della densitometria pronti a scrivere "narrazioni favorevoli " e ad osteggiare il libro di Franco Berrino.

Anche io avevo delle osservazioni da fare sul libro (in gran parte positive) ma mi sono astenuta perché non si parlava nella discussione più del libro.

Buonasera, non sono riuscita a trovare il libro, volevo quindi chiedere a chi l'ha letto se il Prof. Berrino trattando del cibo dell'Uomo intende l'Homo Sapiens onnivoro. La dieta mediterranea deve essere corretta con alimenti antiossidanti quali la curcuma e le alghe che ne sono estranee per risultare efficace sul piano della prevenzione oncologica? Perché pensando alla mia storia medica di ex pluri tumorata per ca al seno, alla prima comparsa della malattia a 33 anni ero normopeso e facevo almeno 7 Km di passo veloce 6 giorni la settimana; verdura, frutta, vino, latte, uova, carni di pollame, coniglio e maiale e salumi erano per l'ottanta per cento di coltivazione ed allevamento casalingo della mia famiglia, di parenti ed amici. Nessun trattamento sui vegetali, niente ormoni per gli animali allevati che venivano alimentati con vegetali non ogm. Naturalmente la carne costituiva max due pasti alla settimana, uno o due di pesci da acqua dolce, pescati in loco, dolci solo in occasioni speciali, al massimo una o due volte al mese!
Saluti.

@dr.catania #100

non volevo rispondere ma mi vedo costretto a farlo, anche solo per non passare da guastafeste responsabile del "non post altrui" che continua a sembrarmi una cosa sempre più assurda, nemmeno avessi il bazooka anti-ip...

dottore, quasi tutto vero...ma me lo ha chiesto lei nel post sulla mammografia d'intervenire qui a proposito della questione sui vegetariani che vivono più dei carnivori...nonostante sia disoccupato non approfitterò del suo assist, fare lo "spammer" proprio non fa per me!

P.S. per ANTONIA

al momento è disponibile su IBS con spedizione gratuita, c'è anche la versione epub che costa un po' meno

Guardi che l'unico appunto che le faccio, e solo ora, è che non legge le mie repliche.

Ho scritto a chiare lettere che non la consideravo un troll intenzionale perchè in "buonissima fede" e per questa ragione ho sempre replicato ai suoi commenti-.

Allo stesso tempo non posso però non condividere le lamentele di altre utenti che vedono come disturbo alla discussione ogni post OT.

Antonia,
a) >>Riguardo alle carni quindi si raccomanda di limitare il consumo di carni rosse (ovine, suine e bovine) ed evitare il consumo di carni conservate>>
Quindi non si tratta di una posizione da vegetariano integralista, ma da onnivoro che raccomanda solo di limitare il consumo di carne.

b) Comprendo bene il suo disappunto, comune a tutti i pazienti che si ammalano di una grave malattia pur avendo mantenuto uno stile di vita sano, ma la Prevenzione Primaria può arrivare ...a S. Gennaro (50 % ^___^) e non...al Padre Eterno (100%).
Lei non ha la controprova su cosa Le sarebbe accaduto e quanto tempo prima se non avesse condotto una vita con uno stile di vita corretto.

Letto e grazie per la segnalazione ! Anche io ho trovato alcuni passaggi difficili da comprendere, ma complessivamente non mi pento di averlo letto perchè mi ha chiarito molti dubbi riguardo alla Prevenzione Alimentare, sul perchè sia difficile dimagrire stando dietro ai consigli tradizionali e mi ha fatto chiarezza su molte leggende metropolitane che si trovano sulla rete.
Emma

Il regime dietetico e il sobrio stile di vita del prof. Berrino: come arrivare a campare fino a 120 anni e con i minimi acciacchi, ma senza aver goduto quasi nulla dalla vita. per carità, questa vuole essere una considerazione un poco provocatoria e sarcastica, ma io sto di più con il prof. Calabrese: mangiare di tutto, ma nelle giuste quantità, senza eccedere. buona giorntata

PS: proprio ieri sera, che era festa a Roma, mi sono concesso un piatto di bucatini all'amatriciana. una tantum, una delizia per il palato che mi concedo, anche se so che non è del tutto salutare. del resto, non fumo e non bevo, qualche sfizio di gola devo pur concedermelo

>>Il regime dietetico e il sobrio stile di vita del prof. Berrino: come arrivare a campare fino a 120 anni e con i minimi acciacchi, ma senza aver goduto quasi nulla dalla vita. per carità, questa vuole essere una considerazione un poco provocatoria e sarcastica, ma io sto di più con il prof. Calabrese: mangiare di tutto, ma nelle giuste quantità, senza eccedere.>>

Ma no...Lei provochi pure e sarà sempre il benvenuto, solo che da quanto scrive è evidente che Lei non solo non ha letto il libro nè ha mai partecipato alle degustazioni dimostrative e allestite per lo studio Diana 5 della Cascina Rosa dietro le direttive di Franco Berrino.

Per tale ragione non comprendo il senso del suo commento.
Potrebbe spiegarsi meglio e con dati più solidi ?

E dove sta scritto che Berrino non raccomandi di mangiare di tutto ?
Solo perchè scrive di evitare le carni conservate ?

però il commento dell'UTENTE 348127 (vorrei precisare che NON sono io con un'altra iscrizione!!!) è interessante...perché, se berrino e calabrese fossero un campione statistico si potrebbe dire che, pur avendo posizioni praticamente opposte, stanno (per fortuna!) bene tutti e due...se poi ci aggiugiamo la non ben chiara questione legata alla "sfortuna"

http://www.corriere.it/salute/sportello_cancro/15_gennaio_02/i-due-terzi-tumori-causati-sfortuna-ricerca-choc-science-c5e3526c-926f-11e4-aaf8-f7f9176948ef.shtml

poi smentita

http://www.corriere.it/salute/sportello_cancro/15_febbraio_06/cancro-sfortuna-science-fa-marcia-indietro-d5f6eb8a-addd-11e4-92f5-d80ea89fe184.shtml

(sempre per far rimanere noi comuni mortali il più confusi possibile...questo tipo di informazione sembra essere diventata una spada di damocle che infierisce sul consumatore come la pubbicità delle porcherie del mulino bianco...)

varrebbe davvero la pena di "godersela"...

Una domanda a proposito della carne conservata, altrimenti non ci dormo stanotte...è indifferente mangiare un etto di prosciuto crudo senza grasso evidente con o senza tre etti di broccoli?

Se Lei e l'altro utente siate la stessa persona con diverso account non lo posso sapere , nè mi interessa saperlo perchè non sono solito interferire sulle stravaganti abitudini di alcuni di divertirsi a sabotare il lavoro (e questo E' un lavoro !) altrui.

Di certo entrambi, con account differenti, continuate a fare commenti OT senza avere letto il libro e con scopi che cominciano a sfuggirmi ! E non c'è modo di farvelo comprendere.

Ed è quindi ovvio che la certezza sulla vostra( o di una sola persona) buona fede cominci a registrare qualche crepa.

Io però continuerò a rispondervi .
Credo che su
https://www.medicitalia.it/blog/oncologia-medica/2253-fermi-tutti-la-dieta-anticancro-si-rimangia-le-regole.html
abbia già replicato con molti dettagli che c'è un recentissimo studio che ha dimostrato che se una pietanza di carne si accompagna con un contorno di broccoli ...si riduce di almeno il 30% il Rischio legato al consumo i carne.

Inoltre poichè entrambi ( 76936 e 348127 ) dichiarate, con pieno diritto per carità, di stare più " con Calabrese " e poichè qui non stiamo facendo una graduatoria dei testi più attendibili, perchè non aprite un profilo Facebook o su altri Social e manifestate le vostre simpatie e /o antipatie ????

L'abbiamo già ben compreso quale sia il vostro parere critico PREGIUDIZIALE su Berrino

Qui si sta SOLO parlando del libro di Berrino !!!

Leggetelo, se vi va, e scrivete quello che volete.

non è così dottore, lo sa anche lei...calabrese è solo il paragone più diretto perché è uno di quelli che si può vedere più spesso nei classici canali d'informazione, come berrino o veronesi...e poi credo sia normale, proprio per questi motivi, fare di paragoni...non è una gara quella, semmai, la fanno gli specialisti...si sa come sono i medici tra di loro, sopratutto quelli che ci mettono la faccia in televisione o sui giornali...ma mai, chissà perché, tutti insieme in una tavola rotonda o in un dibattito aperto...ed in mezzo ci siamo noi, consumatori, ammalati e pazienti...

Buongiorno dott. Catania, io non solo l'utente 76936 sotto mentite spoglie. ho voluto solo esprimere una mia opinione in termini certo volutamente provocatori. non ho dubbi che le teorie del dott. Berrino siano sacrosante, ma penso che ben poche persone riescano a seguire alla lettera le sue indicazioni dietetiche, anche per un livello di costi economici. fare la spesa secondo le sue indicazioni, vuol dire avere un cospicuo stipendio mensile e diverso tempo libero per preparare pranzo e cena. io proprio non ho idea di come faccia una famiglia composta da 4 persone (marito, moglie e due figli) a mangiare dalla colazione alla cena le cose che suggerisce il dott. Berrino. gli alimenti completamente integrali costano moltissimo (e, per inciso, riso e pasta integrali hanno un gusto orrendo). ortaggi e frutta di natura 100% bio costano il triplo di quelle che si trovano nei bottegoni tenuti da arabi e indiani. il pesce non di allevamento costa più del doppio di quello allevato in Grecia. quindi, se si ha a disposizione di uno stipendio di €4000 al mese (per una famiglia di 4 persone), ci si può pure rientrare, ma per tutti gli altri, si devono accontentare dei prodotti scadenti dei supermercati e dei discount. se la spesa magari ce la pagasse il dott. Berrino, tanto meglio. saluti!

PS: e poi, basta estremismi alimentari, vi prego!

Mi scusi (348127), ma da dove avrebbe tratto questi dati ? Io che l'ho letto, forse per miei limiti, sono arrivata alla conclusione opposta per via dell'esplicito messaggio-invito ad una alimetazione POVERA !!
Emma

Provi a comprare un sacchetto da mezzo chilo di riso 100% integrale e confronti il suo prezzo con un qualsiasi sacchetto da 500 gr di una qualsiasi marca di riso arborio e veda se costano uguale. idem per mezzo chilo di pasta integrale: costa il doppio di quella normale. poi ci aggiunga ortaggi e frutta da coltivazioni biologiche e confronti i prezzi con la frutta e ortaggi che vendono le botteghe di frutta degli arabi (pesche degli arabi a €1,29 al chilo, contro gli €3,50/€4 di quelle biologiche). idem per il pesce: spigola pescata del mediterraneo a €35 al chilo contro la stessa coltivata in Grecia a €12,90 al chilo. e si potrebbe andare avanti per parecchio. cibo povero per gente ricca, altroché!

Per essere così informato possiamo supporre che Lei il libro l'abbia letto...

Non mi riferivo al libro, ma al prof. Berrino e ai suoi consigli dietetici.

Non saprei rispondere alla obiezione che quanto propone Franco Berrino si possa considerare "alimentazione per ricchi", perchè tra i prezzi del supermercato mi sento "imbranato" e non sono in grado di fare confronti.
Approfondirò questo tema (anche scrivendo una mail a Berrino) ma certamente le nostre utenti possono darci una mano.

Buongiorno dott. Catania, per carità, io non voglio gettare zizzania tra i sostenitori del biologico e naturale vs tutti coloro che mangiano qualsiasi alimento più economico e senza leggere le etichette e né tanto meno voglio denigrare il lavoro del prof Berrino, che è un medico di fama mondiale (e non sono certo io a insegnargli il mestiere, visto che nella vita non faccio il medico, ma il giornalista). dico solo che bisogna però avere un poco di più i piedi per terra ed essere realisti il più possibile. buona giornata

Buongiorno a tutti.

Non condivido la polemica sul "costo" della sana alimentazione .

Ognuno è libero di fare la sua scelta personale. io credo, e lo sperimento su me stessa e sulla mia famiglia ,che la modifica del regime alimentare e l'attenzione a ciò che si mangia sia fondamentale e non può essere lasciata al caso.
E per me leggere le etichette è importante. Forse non si leggono i bugiardini dei medicinali? o le istruzioni di un robot da cucina?
Io personalmente voglio sapere con cosa mi nutro e in base a quello posso scegliere.
E proprio leggendo le etichette ci si accorge di come ad esempio un succo di frutta biologico possa costare di più e contenere zucchero mentre uno non biologico costare meno e non essere zuccherato. Io mi informo e scelgo il secondo.
Io non compro quello su cui c'è scritto" BIO" o che costa di più, io compro quello che in base alla tabella ingredienti, alla provenienza ecc.. ritengo sia migliore.

Il regime proposto dal Dottor Berrino non è una "cosa da ricchi".
E' vero che sono presenti anche riferimenti ad alimenti specifici che hanno un costo superiore alla media ma le INDICAZIONI alimentari da tenere presente sono : eliminazione zuccheri, riduzione consumo grassi animali , introduzione di cereali e legumi , 5 porzioni di frutta e verdura ecc... E questo si può ottenere senza variare il budget spesa.

Semmai prevede un maggior impegno di tempo e di attenzione. Questo forse è difficile da comprendere e da mettere in pratica.

Ad esempio è vero che in alcuni negozi biologici la frutta e la verdura costano di più ma è possibile trovare prodotti validissimi e a prezzi molto convenienti presso aziende agricole o contadini di zona. Stesso discorso per cereali, legumi e riso.
In questo modo ci si assicura anche di mangiare solo prodotti di stagione.
Certo, ci vuole un pò più di impegno nella ricerca del fornitore.
Altro esempio: la carne bianca costa meno di quella rossa. Il pesce consigliato è quello di piccole dimensioni e le acciughe o le sardine costano relativamente poco rispetto ad altri pesci.
Stesso discorso per l'indicazione sul pane fatto in casa. E' economico, è facile. Costa solo tempo.
Tutto dipende da quando è importante per noi.

inoltre anche la grande distrubuzione (coop, iper, esselunga..) presenta prodotti interessanti con attenzione ai principi di una sana alimentazione a prezzi medi.

Ma il messaggio vero e chiaro che dobbiamo comprendere è che ci vuole CURA per noi stessi e per quello che mangiamo. E aver cura significa informarsi ed impegnarsi.

Si può iniziare cambiando una sola delle abitudini alimentari scorrette e poi poco per volta abituarsi a mangiare meglio.

Non sono integralista, non applico alla lettera il "regime Berrino", ma mi "aiuto" a stare meglio e lo insegno alla mia famiglia.

Per quanto mi riguarda il punto fondamentale è informarsi e conoscere. E in questo il Dottor Berrino con la sua competenza ci aiuta, come altri studi e autori. Conoscere cosa ci fa bene e cosa ci fa male e poi fare le nostre scelte.

E non possiamo ridurre tutto a scelte puramente economiche.
A presto.
Laura

Ok, a questo punto vorrei porre una semplice e banale questione, che in parte esula dal discorso qua sopra fatto: vi siete mai chiesti come mai ormai (e da anni) quasi tutte le industrie (dalle multinazionali a quelle più piccole) infilano l'olio di palma dappertutto, comprese nelle fette biscottate? semplice: per tenere bassi i costi. l'olio di palma è economico e ha una durata maggiore di altri grassi saturi. non a caso, i prodotti con olio di palma costano circa la metà di quelli che ne sono sprovvisti (e tali prodotti, oramai, si contano sulle dita di una mano). Laura dice di fare il pane in casa, etc. etc. anche mia nonna faceva il pane in casa, ma era una massaia vecchio stampo. oggi, con i tempi frenetici che abbiamo, è assai difficile trovare del tempo libero casalingo per cucinare come si deve

condivido la maggior parte delle opinioni dell'utente 348127 ma, a parer mio, le variabili da considerare sono molte. al nord il costo della vita è più alto rispetto al centro ed al sud e vivere, ad esempio, in centro a milano non è come vivere in un piccolo paese o in periferia a pochi chilometri dalla campagna.
poi bisogna vedere se quello che chiamiamo biologico sia realmente tale. il biologico non è migliore, in sé, del non biologico ma la differenza sta nel fatto che non dovrebbe essere trattato chimicamente...siamo sicuri che sia così?

quel poco che compro al supermercato appartiene alla catena conad, quindi i relativi prodotti sono della stessa marca...pasta normale 0,48 euro al pacco, integrale 0,96 ma la "alce nero" può tranquillamente superare i 2,50 euro. il latte costa 0,90 il litro, quello di soia 1,95 quello di soia "alce nero" arriva a circa 3,50 al litro...il riso normale 1,59 al chilo, quello integrale 2,69...il tonno al naturale o all'olio varia dai 10 ai 12 euro al chilo. poi, però, c'è da dire che il tonno fresco dell'adriatico si trova anche a 17 euro al chilo, quello asdomar in barattolo costa anche 30 euro al chilo...le alici si trovano tra le 6 e le 8 euro al chilo con un 40% di scarto è come se fosse 11/12 euro al chilo...insomma, il pesce spada fresco si trova a 27 euro al chilo, meno del tonno in barattolo!!! il farro costa 6 euro al chilo, il petto di pollo 11 euro circa al chilo, il tacchino leggermente meno. il pane integrale...al supermercato sta addirittura a 4-4,30 al chilo, al forno si trova ad 1,80 la fila da chilo...ora, il mio percorso è quello di uno che ha supermercato, macelleria e pescheria nell'arco di due chilometri in linea d'aria, più il mercato di frutta e verdura il mercoledi, il venerdi e la domenica...in un'ora faccio tutto...quello che vive a milano o roma, ci mette un'ora solo per raggiungere il supermercato, figuriamoci se può permettersi di fare tutto il giro...e magari gli unici prodotti biologici che trova sono quelli di marche oggettivamente proibitive per il novanta per cento degli italiani...quindi, per rispondere anche a Laura...ogni cosa è ridotta a scelte puramente economiche, assolutamente si...l'alternativa è fare pranzo e non fare cena o viceversa...

gli scienziati, molto spesso, ci forniscono ottime informazioni e soluzioni ideali, ma non sempre c'è la possibilità di metterle in pratica mentre il loro compito dovrebbe essere quello di darci delle risposte pratiche...come adare dall'ortopedico per un'ernia al disco e sentirsi rispondere che non bisogna sollevare pesi...dottore, faccio il muratore, smetto di lavorare? la paga lei l'università ai miei figli?

Premetto subito che ho considerato la sua "provocazione" molto costruttiva e quindi apprezzata perchè mi ha fatto molto riflettere.
Il problema dei costi non è affatto secondario, anzi....

Io ho un season pass all'EXPO (libero accesso per 6 mesi) a Milano e ci vado almeno una volta alla settimana e la cosa che mi ha scandalizzato di più ...è che si parli tanto di risolvere il problema della fame nel mondo e paradossalmente....se ci si siede per mangiare qualcosa occorre la carta di credito.

La replica di Laura è molto convincente e ben articolata e del resto io già avevo una mia personale idea : se dai costi della tavola si elimina carne e formaggio trovo eccessive le sue preoccupazioni ed eccessiva la definizione di "alimentazione per ricchi".

Lei ha fatto bene comunque a ingenerare in tutti noi il dubbio e per questa ragione ho scritto stamattina una mail a Franco Berrino su questo aspetto specifico dei costi.

Quando avrò la risposta la riporterò qui.

I prodotti Conad, però (e esattamente come quelli griffati di altri supermercati, come Simply, Todis, Carrefour, etc) non sono un gran che, sia come gusto che come qualità complessiva

io sono passato all'integrale anche perchè non mi piace il sapore dei prodotti "raffinati"...il pane bianco, ad esempio, non lo mangio da parecchi anni ma, quando mi capita, ha davvero un saporaccio!!!

ah, un'altra cosa...non riesco a trovare il tofu...l'avrei mangiato volentieri due/tre volte a settimana, sapete comunque quanto potrebbe costare al chilo?

PS: al dott. Catania: quando affermavo "alimentazione per ricchi", ovviamente ho voluto essere un tantinello provocatorio. magari si potrebbe spendere di più per del cibo sano e meno per cose futili... ma qui non vorrei passare per un santone, ad ogni modo

Riporto un commento di un utente di Youtube riguardo ai prodotti biologici che si possono acquistare nei supermercati e negozi NaturaSì:

"berrino svegliati,il bio dei supermercati e del naturasì non è vero bio.Vogliamo analizzare le contraddizioni che ci sono dietro,parliamo di rotenone,di piretro di neem,di colture di bacillus thuringensis GM???????ne vogliamo parlare porca ........!Con questo non voglio dire che il convenzionale è più sano! Se devo pagare il doppio un prodotto naturale o biologico che viene però trattato chimicamente, lascio perdere"

Questo commento è stato postato sotto ad un intervento del prof. Berrino su come orientarsi quando si va a fare la spesa nei supermercati e negozi

Per analizzare le "contraddizioni" bisogna essere competenti.
BRAVA LAURA, ben scritto!
ma..... siamo OT?
Un saluto.

Ecco cosa mi ha scritto già in giornata via mail Franco Berrino alla mia obiezione sulla "alimentazione per ricchi".

>>>Siamo persone libere, abbiamo la possibilità di informarci. A chi non ha pregiudizi suggerisco di comprare nei negozi biologici solo i cereali integrali e i legumi (la base del cibo dell'uomo di tutti i popoli, eccetto gli eschimesi, prima dell'industria alimentare), costano molto meno di carni e formaggi e salumi che consiglio di non mangiare frequentemente. per le verdure la cosa migliore è iscriversi a un gruppo di acquisto biologico, che consente di evitare i costi elevati delle boutiques biologiche, ma anche i mercatini rionali dove i contadini portano i loro prodotti vanno bene. le verdure con tutta probabilità fanno bene anche se non biologiche, sono molto meno contaminate di carne, latte e formaggi. Un altro pregiudizio diffuso è che per cucinare cereali integrali e legumi occorra più tempo. in realtà è questione di organizzazione. per preparare la cena quando arrivi a casa tardi alla sera non metterai a cuocere il riso integrale, che richiede 50 minuti. salterai in padella quello che hai cotto il giorno prima. e poi preparare il cibo è un'arte nobile che può dare molte soddisfazioni. ma ciascuno è libero di scegliere il cibo che più gli piace, anche i quattro salti in padella, nessuno ci obbliga a gustare il cibo semplice e pulito che un palato non avvelenato dagli aromi industriali sa apprezzare. no, il cibo sano può costare poco, anche di farmaci e medici.

Ottimo, così abbiamo fugato ogni dubbio. bisogna sapersi organizzare e saper scegliere bene. buona serata a tutti

Gentile utente 348127 condivido. E' esattamente questo il punto: Informarsi per saper scegliere ed organizzarsi
.
Il fine è talmente nobile: la nostra salute, che forse qualche sforzo è meritato.

Mi rendo conto del ritmo frenetico delle nostre vite. Io stessa vivo in una città grande quindi con difficoltà di accesso ai contadini, lavoro e sono una mamma sempre di corsa.
Mi sono organizzata per fare il pane la sera tardi ed uso il frigo per allungare i tempi di lievitazione fino al pomeriggio dopo quando avrò l'occasione di cuocerlo.
Tengo in freezer una scorta di verdure al naturale congelate pronte per le emergenze in caso non riesca a comprare quelle fresche (meglio un vegetale congelato oggi che una bistecca domani? :) ...è una battuta. In casa mangiamo carne, poca e di rado ma la mangiamo. Come dicevo non sono integralista)
Quando cucino preparo sempre qualcosa anche per il giorno dopo. O lo consumiamo o viene congelato per una successiva occasione.
Il vero risparmio per me è il non sprecare.

Infine per il signore che chiedeva del Tofu: si può trovare nel banco frigo di qualunque supermercato vicino ai formaggi e yogurt. Credo che una confezione che si può mangiare circa in 4 persone costi sui 2 euro circa. Ma dipende molto dal tipo e da come si presenta ( al naturale...) .
Buona notte
Laura

Buona notte anche a lei, Laura e un arrivederci dal dott. Catania che ci ha dato la possibilità di aprire questo illuminante dibattito qua sul suo blog.

Leonardo

a me, invece, i dubbi sono raddoppiati...negozi biologici? o prodotti biologici (o venduti come tali) in negozi o supermercati normali?

sui mercatini rionali ho qualche dubbio perchè i contadini che portano i proprio prodotti non si trovano quasi più...quasi tutti, infatti, fanno rifornimento ai mercati centrali dove arriva roba di tutti i tipi e chissà da dove...l'ultima volta che sono andato al mercato ed ho chiesto da dove provenissero i pomodori la risposta è stata campania e sicilia...

contaminazione...cosa s'intende di preciso e perché fare il paragone con carne e latte?

anche i cereali ed i legumi sono frutto della terra...quindi se vanno bene le verdure non biologiche dovrebbero andar bene anche i cereali non biologici, perché non è così?

Anche l'osservazione dell'utente 76936 non è sbagliata. c'è da sottolineare che anche i contadini di oggi (quei pochi rimasti) non sono più quelli di una volta e noi non sapremo mai come hanno coltivato i loro ortaggi e fatto crescere i loro alberi da frutta

A questo punto facciamo due conti della "serva" ...per evitare che non ci si raccapezzi più.

Sino a questo punto TUTTI, proprio TUTTI, i commenti di coloro che hanno letto il libro pur evidenziando qualche difficoltà a comprendere alcuni passaggi, hanno espresso pareri favorevoli dichiarando di essere stati aiutati a far chiarezza su molte leggende metropolitane alimentari.

Gli unici che non hanno letto il libro sono passati dal
*"meglio il "The China study" che Berrino
*"meglio Calabrese che Berrino"
* e non è vero che l'alimentazione negli ospedali sia quella descritta da Berrino
* e se l'alimentazione è strampalata dei bambini, dipende dalle mamme e non dai pediatri
*l'alimentazione proposta da Berrino è una alimentazione per ricchi (e abbiamo letto la risposta di Berrino) e questa mi sembrava la obiezione più seria perchè ha fatto riflettere anche me

ed ora
>>noi non sapremo mai come hanno coltivato i loro ortaggi e fatto crescere i loro alberi da frutta >>

Poichè questo vale per qualsiasi alimento che viene dalla natura o dall'industria alimentare, che proviene dal mercatino rionale o dal supermercato doc, potreste consigliarci voi........su cosa sia meglio mangiare ???

Chiarisco che la mia non è una provocazione sarcastica...ma serissima.

Dott. Catania, la verità è che oggi non è facile scegliere in maniera corretta gli alimenti con cui nutrirsi, per le regioni che sono state sopra esposte, a meno che ciascuno di noi non coltivi gli ortaggi nel proprio orticello, non peschi in prima persona il pesce in mari incontaminati (e a trovarlo, oggi, un mare che non sia inquinato!), non allevi il proprio bestiame (se si vuole mangiare carne, ma con moderazione), non si coltivino i propri alberi da frutta, etc. il problema, dott. Catania, è che oggi non si riesce ad essere sicuri dei cibi che si comprano. i discorsi del prof. Berrino sono encomiabili e bellissimi, ma "peccano" però di utopia

la questione è molto più semplice...il problema sta nell'alimento in sé o in cosa "contiene"?
perchè la mia impressione è che si voglia tenere d'occhio il dito perdendo di vista la luna...se qualcuno si decidesse una volta per tutte a chiarire questo punto sarebbe tutto più facile...il problema è l'uovo o quello che ha magiato la gallina per produrlo? il problema è il latte o quello che ha magiato la mucca? il problema è il bio/non bio o quello che la pianta ha assorbito?
perchè risolto il dilemma risolto il problema..."allevamento" (penso a qualche commento prcedente sul pesce, ad esempio) non è sinonimo di "allevamento intensivo"...penso alle trote allevate in stagni che prendono acqua dalla stessa sorgente che rifornisce i paesi sottostanti...

se mi metto le galline in giadino e mangio solo uova ho più o meno possibilità di ammalarmi piuttosto che se magiassi solo pomodori coltivati nella terra dei fuochi?

questa è la questione che mi pare non faccia comodo a nessuno spiegare perchè l'italia è piena di gente che ancora riesce a prodursi tanta bella roba da sé...bisogna mettere in chiaro se chi ha la mucca nella stalla costruita dal suo bisnonno debba smettere di bere quel latte ed andare a comprare al supermercato quello di soia oppure no...

berrino:

"Proteine animali proprio mai?
Diciamo che non sono integralista. Ad esempio a Pasqua ho mangiato un uovo, ma era l’uovo di una gallina felice. Poi , quando vado sull’Himalaya, mi capita di mangiare il pollo, ma anche in questo caso si tratta di un animale che ha vissuto libero all’aperto. Oggi l’allevamento intensivo è terribile e sottopone gli animali a condizioni dolorose e innaturali. E il prodotto di un animale che ha vissuto in quel modo non è salutare per l’uomo. Non ne faccio tanto una questione di etica, ma di buon senso. Che senso ha mangiare cibi innaturali?"

in italia ci sono tanti piccoli Himalaya, certo non li troverete mai nell'area metropolitana di milano, roma o nell'intera campania...

perchè i sardi sono i più longevi d'italia, tra i più longevi dell'intero pianera e sono tra i maggiori produttori e quindi consumatori di latte e formaggio?

E quindi ??

Se legge "Le vrai Regime Anticancer" di David Khayat riguardo all'acqua sia venduta in bottiglia, sia quella di fonte, si scopre (Rapporto pubblicato dalla Direzione generale della Sanità francese) risulta che milioni di francesi hanno bevuto contenente concentrazioni di pesticidi superiori ai limiti consentiti e quindi non conforme alla legge.

Se legge (dopo il successso di PANE e BUGIE, libro sulla disinformazione in campo alimentare ) l'ultimo di Mario Bressanini " LE BUGIE NEL CARRELLO" c'è tutto il dramma del consumatore che si trova davanti allo scaffale del supermercato, mentre a casa si trova assediato dalla pubblicità dell'industria alimentare . "Le patate al selenio fanno bene alla salute ? La mortadella naturale al 100% esiste veramente ? L'equazione naturale=buono è una leggenda metropolitana ? I prodotti a "chimica zero" esistono veramente ? Il tonno più buono è veramente quello che si taglia con un grissino ?"

Comprenderà che così non ne verremo a capo. Berrino indica una strada e ripeto non ha scritto nè la Bibbia , nè il Vangelo.

C'è una soluzione sicura per la verità
https://it.wikipedia.org/wiki/Nutrizione_parenterale

e così ce ne possiamo fregare del tonno farcito di metalli pesanti, dei contadini che coltivano i pomodori nella terra dei fuochi, della mortadella non naturale al 100%, del latte di soia dove c'è tutto tranne che la soia, della mozzarella dove c'è tutto tranne che la mozzarella e dei formaggi senza latte...ecc ecc

Che gliene pare ?? (^____^)

Rispondevo all' UTENTE 348127

Mentre UTENTE 76936

>>"Proteine animali proprio mai?>>

Ma perchè continua a mettere sulla bocca o penna di Berrino frasi che non ha mai profferito o scritto ?
Forse il libro Le converrebbe leggerlo prima di continuare a fare contestazioni strampalate (^___^)

Tra l'altro anche per chi non avesse letto il libro, io stesso in questo blog riporto quanto ho letto sul libro >>...Gli alimenti ricchi di grassi animali, infine come le carni rosse, il burro e i formaggi, ostacolano il funzionamento dell'insulina, nel senso che rendono difficile il passaggio del glucosio del sangue alle cellule per cui la glicemia rimane alta e il pancreas deve produrre insulina in continuazione.
Questi cibi vanno consumati occasionalmente.
Riguardo alle carni quindi si raccomanda di limitare il consumo di carni rosse (ovine, suine e bovine) ed evitare il consumo di carni conservate ......>>

Ergo : se Berrino usa il termine LIMITARE vuol dire che non sia neanche lui un integralista.
Il MAI lo usa per le carni conservate....e se leggesse il libro spiega chiaramente il perchè.

a me pare un'intervista a tutti gli effetti...domande e risposte, non credo sotto minaccia...

http://magazine.expo2015.org/cs/Exponet/it/lifestyle/franco-berrino.-facciamolo-scomparire-questo-zucchero-

Appunto...ho riletto adesso anche io l'intervista in cui dice di non essere integralista, di avere mangiato pollo e uovo (anche se in condizioni particolari).

Ma Lei invece ci traduce quanto dichiarato da Berrino in

>>"Proteine animali proprio mai?>>

A che scopo ? (^____^) ??? Non certo di fare chiarezza.

Dott. Catania, che le devo rispondere... chi vivrà, vedrà. forse è meglio non arrovellarsi troppo il cervello su queste questioni e continuare a vivere le nostre esistenze quotidiane senza farci troppe paranoie. poi, quello che sarà, sarà

Saggissima e condivibilissima replica.
Del resto lo stesso Berrino nella sua mail ribadiva il suo parere >>Siamo persone libere, abbiamo la possibilità di informarci. A chi non ha pregiudizi suggerisco....>>

Il libro SUGGERISCE .....

Comunque, che le proteine animali, assunte in eccesso, facciano male, io ne sono convinto, così come penso che lo zucchero e i grassi animali siano dannosi e tutto il resto. la carne in scatola, poi, proprio non mi piace. idem il tonno in scatola, fagioli in scatola... tutto ciò che è in scatola!

Alla fine siamo riusciti a parlare di tutto tranne che del libro.

E' evidente che nessuno può essere garante della provenienza degli alimenti, ma delle indicazioni base qualcuno se ne deve pur occupare .

Io ho scelto di metterci la faccia sul libro di Berrino per una ragione molto semplice :
Perchè spiega con linguaggio divulgativo le ragioni scientifiche che hanno portato a standardizzare le raccomandazioni elaborate dal Fondo Mondiale per la Ricerca sul Cancro (WCRF). E si tratta di una opera molto prudente, ma che riassume in 10 raccomandazioni, solo i risultati più solidi della ricerca scientifica.

Io il libro non l'ho letto, ma la discussione mi è sembrata illuminante lo stesso

Poiché una nostra utente mi chiede in altro blog cosa si intenda per " che riassume in 10 raccomandazioni, solo i risultati più solidi della ricerca scientifica"…………………………………
Faccio un esempio più comprensibile qui con passaggi più dettagliati.

Se un paziente mi chiedesse “il caffè fa bene alla salute ?” rispondo senza esitazionI “ se le piace il caffè lo beva pure”.

La mia affermazione risponde ai risultati di una ricerca consolidata ? ?
Niente affatto !
Ho ovviamente condensato il sunto delle ricerche disponibili (anche se controverse) in una forma degna di Twitter.
Sunto di centinaia di ricerche controverse iniziate all’inizio del novecento.
Controverse e contraddittorie.
Tutto iniziò quando nel 1927 la rivista Science rivelò che molti bambini di bassa estrazione sociale ne bevevano una tazza o più al giorno già all’età di 6 anni e poiché all’epoca circolava l’idea che il caffè potesse “bloccare la crescita”, i ricercatori cominciarono ad ingozzare i topi di caffè per vedere cosa succedeva.
Questo studio è stato ripetuto più volte sugli animali da esperimento nella prima metà del novecento e negli anni ’70.
Cosa succedeva ?
NULLA !
E sull’uomo invece alcuni studi degli anni ’80 eseguiti su studenti che bevevano 5-6 caffè al giorno ipotizzarono che tale dose potesse triplicare il rischio di coronaropatia e questo studio ebbe maggior risonanza quando venne portato a termine un altro studio su 1200 pazienti ospedalieri durato quasi trent’anni e individuando un nesso tra consumo di caffè ed infarto.
Questo studio diffuse l’idea che bere acqua fatta passare attraverso chicchi macinati di arabica ci stesse uccidendo provocando l’infarto.

Questo lo studio nudo e crudo. Ma ha una solidità scientifica ? Niente affatto !

Le dimensioni contano di uno studio, ma non bastano, perché è pressochè impossibile individuare il caffè come unico responsabile di una cardiopatia considerando un arco di trenta anni. Inoltre non si possono trascurare altri fattori come la genetica, l’esercizio fisico, lo stress, le abitudini alimentari (Caffè amaro ? con zucchero ? con panna o latte ?). E poi c’è il fumo, che confuse tutti . Fumo e caffè spesso sono compagni inseparabili per decenni e per molti soggetti. E scindere le due abitudini e per periodi molto lunghi è difficilissimo. Risparmio altri dettagli degli studi più significativi.

Negli ultimi venti anni gran parte della ricerca ha messo in discussione l’idea che il caffè faccia male. Oggi molti pensano che il caffè faccia miracoli : previene il cancro (specie fegato), riduce il rischio di malattie cardiovascolari (uno studio recente pone il limite sino a 4 al giorno max) e scongiura il diabete.
Però purtroppo la ricerca “favorevole” conserva molti difetti dei vecchi studi “contrari”.
I ricercatori chiedono ai volontari quanti caffè bevono e poi cercano correlazioni con il loro stato di salute.
In mancanza di adeguati studi clinici controllati e randomizzati gran parte dei dati sulle conseguenze del caffè per la salute si basa si basa esclusivamente sull’osservazione, quindi la correlazione non prova il nesso di causalità.
Uno studio controllato e randomizzato invece è fuori discussione anche se difficilissimo da realizzare : come si fa a costringere migliaia di volontari a bere a gogò molto caffè al giorno e costringerne altre migliaia a non berne affatto , mantenendo costanti altri aspetti della loro vita ?

Ecco l’importanza di scrivere, come ha fatto Berrino, solo su studi di ricerca CONSOLIDATI.

Questa è la caratteristica principale di questo libro...

s'è perso un post...

@dr.catania #146

>>"Proteine animali proprio mai?>> è la domanda a cui segue la risposta...ho fatto solo un copia incolla...della domanda e della risposta

perchè lei traduce un semplice copia incolla con una mia volontà di fare cinfusione?

@dr.catania #152:

quindi,se ho capito bene, ad oggi non esiste uno studio consolidato sul consumo di caffè?

Ho voluto su richiesta solo fare una distinzione tra studi osservazionali e studi randomizzati (consolidati)

Le nostre librerie sono piene di libri su dati osservazionali...

Io il caffè senza superare la dose di 3-4 al giorno lo bevo

però non ho capito...se è impossibile, come nel caso del caffè, mettere insieme tutte le altre cause di una possibile patologia correlata al consumo di caffè, com'è possibile farlo per altre patologie? penso al latte, ad esempio, dovrebbe valere lo stesso discorso del caffè...

Alcune utenti che hanno letto il libro hanno ben spiegato di avere fatto chiarezza su tante leggende metropolitane che circolano sulla rete .

Ciò che ho apprezzato di più leggendo il libro, la prudenza tra studi osservazionali e studi controllati di ben altro spessore scientifico.

Riguardo ai latticini ad esempio c'è un intero capitolo (21 : I latticini per la salute delle ossa ?) riassunto in un sottotitolo che è un capolavoro in fatto di prudenza
" Although more research is needed, we cannot be confident that ligh milk or calcium intake is safe" )

Cioè :
"ANCHE SE E' NECESSARIA ULTERIORE RICERCA, NON POSSIAMO FIDARCI CHE UN ELEVATO CONSUMO DI LATTE E DI CALCIO SIA INNOCUO"

Proprio ieri, visto il gran caldo che ha attanagliato Roma, mi sono concesso una granita di caffè con panna alla Tazza d'Oro. la panna non fa bene, ma non la mangio mai tutto l'anno, quindi, per una volta... io di norma prendo 3 caffè espressi al giorno. non ne posso fare a meno, mi piace troppo e ne sento il bisogno. per le proteine animali: di carne ne mangio poca, ma al pesce fresco non so rinunciare. lo mangio 4 volte alla settimana. alcuni dicono che faccia benissimo, altri sono di parere contrario, ma per me, spigole, orate, vongole, pesce spada, tonno fresco, polpi e via discorrendo, sono leccornie irrinunciabili!

dunque...quello del caffè è un esempio di studio osservazionale...un esempio di studio randomizzato? giusto per provare a capire la differenza...

da un punto di vista della quantità, mi sembra di capire che gli studi osservazionali siano di molto superiori a quelli randomizzati...ma di quanto?

e concludo...uno studio, per quanto consolidato, può non essere valido se "applicato" ad una realtà? mi torna in mente il china study...è sicuramente uno studio randomizzato ma è stato fatto tenendo in considerazione abitudini alimentari di due popolazioni che si comportano in modo molto diverso o addirittura opposto a tante altre...è come fare uno studio sull'incidenza del tumore al polmone nella sola città di taranto e poi sostenere che quella è una percentuale valida per tutta l'italia...

Apro e chiudo immediatamente con una domanda OT sul tema di questo blog.
In questo sito sono stati aperti 2 blog in questi giorni da un altro suo collega sul The China Study. Lei cosa ne pensa ? Chiudo l'OT e mi scuso.

Ho già risposto in questo stesso blog a proposito della "dimensione" del The China Study.

Apprezzo molto i lavori di Campbell e il suo "The China Study". Chiaramente lui estrapola da alcune osservazioni sperimentali e epidemiologiche la conclusione che bisogna essere vegani. Niente contro, ma il suo libro è assunto come verità assoluta da attivisti vegani che non sanno valutare gli studi scientifici.

Meglio essere più prudenti e seguire le raccomandazioni del Codice europeo contro il cancro, basato su una revisione sistematica di tutti gli studi su dieta e cancro (allegato). e che è alla base del libro di Berrino.

*Impegnatevi a mantenere un peso corporeo sano.
*Fate quotidianamente esercizio fisico.
*Consumate abbondantemente cereali integrali, legumi, verdure e frutta.
*Limitate i cibi ricchi di zucchero e grassi.
*Evitate le bevande zuccherate.
*Evitate le carni conservate.
*Limitate le carni rosse.
*Limitate i cibi ricchi di sale.
*Se consumate bevande alcoliche, di qualunque tipo, limitatene la quantità.

Stesso tema (in questo caso l'alcol e il vino in particolare) in discussione su

https://www.medicitalia.it/blog/oncologia-medica/2253-fermi-tutti-la-dieta-anticancro-si-rimangia-le-regole.html

Grazie. Molto chiaro ed esauriente.

Molto interessante. Non ho ancora avuto modo di leggere il libro, ma certamente lo farò anche grazie agli interessanti spunti offerti da questo blog!

Letto !!! E raccomandato in primis ai figli. Senz'altro molto utile .

Raccomandato...in primis ai figli mi sembra la più bella recensione per il libro. Grazie.

Letto ed ho dovuto sorprendentemente rivedere molte acquisizioni che consideravo scontate.

Mi sono imbattuto in un volume di poesie "ILLITA'", pubblicato nel 1995 da Prometheus e scritto da Adriana Pagnoni, morta 1 anno fa (non di cancro), operata da me e nota a Milano psicoterapeuta, psicoanalista e poetessa. . Ha pubblicato numerosi libri di poesia e racconti clinici tratti dalla sua esperienza personale. Durante la sua vita è riuscita a trasformare la sua malattia in un atto artistico,
Quel volume di poesie che aveva vinto anche alcuni famosi premi letterari, giaceva in fondo ad uno scatolone, ammuffito e sgualcito non casualmente ma perchè da me lì relegato poichè mi inquietava tutte le volte che lo leggevo.

Ora che Adriana non c'è più e rileggendolo dopo 20 anni ho cominciato a comprendere le ragioni della mia inquietudine, ma soprattutto apprezzarlo come una opera letteraria di valore perché è una analisi impietosa da analista...del CANCRO , del SUO Cancro e dell'universo sanitario che fa da cornice alla sua cura.

Tutto ciò accadeva in una epoca in cui "ci si doveva vergognare" di essere ammalati di cancro.

Poichè con alcuni utenti abbiamo discusso qui vivacemente su alcune affermazioni di Berrino (es. in Ospedale danno il brodino di carne ecc. ecc), ecco un documento premiato tra l'altro con un riconoscimento nazionale, in una poesia di Ada Pagnoni

Capo del fumo
Ci davano il brodino
a noi del tumore
in ospedale.
Andiamo lì,
a fumare una sigaretta.
Prima della ghigliottina.
Azzurri di pigiama
son venuti tutti, dalla corsia al terrazzo.
Che guarda di sotto. Di sopra.

Letto...e da ex-paziente confermo quanto ha scritto il prof.Berrino riguardo alle stravaganti diete ospedaliere per i ricoverati.

Alla fine l'ho letto anche io trovando il libro molto interessante ed istruttivo

All'utente che mesi fa si mostrava molto perplesso sulle riserve di Franco Berrino nel libro riguardo all'uso di SALE e soprattutto ZUCCHERO , riporto la notizia di questi giorni molto interessante.

Cosa mangiavano gli abitanti di Pompei di duemila anni fa, di quali patologie soffrivano e che stile di vita conducevano?
Da oggi, è possibile saperlo, grazie alla realizzazione di una Tac multistrato eseguita sui famosi calchi delle vittime dell’eruzione del Vesuvio che, nel 70 d.C., distrusse la città di Pompei.
L’indagine è stata effettuata mediante l’ausilio di una potente apparecchiatura messa a disposizione dalla Philips spa Healthcare in grado di effettuare scansioni volumetriche total body in soli 100 secondi.
I risultati della ricerca hanno messo in luce alcuni sorprendenti aspetti della vita segreta degli abitanti dell’ antica Pompei. Nonostante siano trascorsi oltre 2mila anni infatti, i denti delle vittime si conservano ancora in perfetto stato, sintomo di un’alimentazione sana povera di zuccheri, mentre le profonde scheggiature rilevate sulle arcate dentarie, hanno dimostrato l’impropria abitudine di utilizzare denti e mandibole per spezzare oggetti ed altri materiali.
Ricordiamo che solo nel 1747 uno scienziato tedesco dimostrò che si potesse estrarre lo zucchero dalla barbabietola e solo nel 1800 tale acquisizione cominciò ad essere sfruttata dall'industria alimentare.

Letto e apprezzato.

In un cassetto da qualche mese, l'ho letto stimolata dalle confuse notizie di questi giorni sulla cancerogenicità della carne rossa e conservata. Molto chiaro ed esaustivo.

Intendevo dire che l'ho RILETTO stimolata dalle informazioni che impazzano sulla rete in questi ultimi giorni.

Su un blog che riguarda un nuovo libro sull'alimentazione in oncologia ho inserito questo commento


https://www.medicitalia.it/blog/oncologia-medica/6155-presentazione-del-libro-l-alimentazione-nella-prevenzione-del-cancro-firenze-27-novembre-2015.html

http://www.greenreport.it/news/scienze-e-ricerca/rosmarino-proprieta-antitumorali-risultati-ricerca-italiana/

Rosmarino

Il Rosmarino è un arbusto originario dell’Europa, Asia e Africa. In cucina viene usato come aromatizzante.
Le sue foglie, fatte essiccare, vengono usate per la preparazione di tisane utili per la digestione, stimolanti per il sistema nervoso e di ausilio nella cura di tosse e asma.
L’estratto di rosmarino è usato in cosmetica per le sue numerose proprietà come ad esempio la sua potente capacità di combattere i radicali liberi, come dermopurificante del cuoio capelluto e regolatore della secrezione sebacea. Utilizzato come cicatrizzante è anche un ottimo vasodilatatore e stimolatore periferico, quindi i prodotti a base di rosmarino sono ottimi per effettuare massaggi su tutto il corpo. Per il suo profumo è componente di deodoranti, eau de toilette e lozioni.


Buongiorno Dr. Salvo Catania, una Sua riflessione sarà importante, per questo motivo Le chiedo il consenso per indicare ancora una volta quello di cui sono più che certo dopo aver svolto una ricerca per capire le cause e le cure delle malattie Oncologiche.
Invio uno studio svolto da alcune Dott.sse dell'Università di Pisa, le quali hanno rivelato le Proprietà antitumorali del Rosmarino.
Le Dott.sse però non indicano l'esatto meccanismo di azione del Rosmarino, il quale senza ombra di dubbio AGISCE nella Vasodilatazione principalmente Arteriosa.
Vede Dr. Salvo ?
Non mi sembra difficile accertare che, per una cura efficace dl tumore è indispensabile la vasodilatazione, la quale si ottiene con tutti gli Alimenti Vegetali, infatti, tutte le verdure, i frutti, le spezie, i legumi agiscono nella vasodilatazione, aumentando quotidianamente la Circolazione del Sangue, in questo modo aumenta soprattutto l'apporto dell'Ossigeno Disciolto il quale ha Proprietà Paramagnetiche (generatore di energia elettrochimica nel sangue) la cui pressione parziale è indicata dalla pO2 arteriosa.
Possiamo essere certi Dr. Salvo, in carenza di Ossigeno Disciolto Paramagnetico, quindi in condizioni di Ipossia/Ipossiemia viene a mancare l'energia elettrochimica irradiata nel Sistema Cardiocircolatorio, IMPEDENDO LA GENERAZIONE DEI POTENZIALI D'AZIONE DELLE MEMBRANE CELLULARI, causando la disattivazione delle stesse, provocando il conseguente deterioramento delle cellule (cellule cancerose) che si riscontra nelle malattie tumorali.
Anche l'attività fisica agisce nella Vasodilatazione, infatti, quando si azionano i muscoli è necessario un maggiore apporto di tutti i componenti del sangue, e sappiamo bene che, anche il costante esercizio fisico esercita un'azione anticancro.
Cordiali Saluti Dr. Salvo Catania
Pino Fronzi

http://www.greenme.it/mangiare/alimentazione-a-salute/13193-erbe-spezie-anticancro

Questo messaggio è per tutti i Medici Oncologi dell'apprezzato Forum MedicItalia.

Nello studio che invio possiamo leggere che, 5 spezie e 5 erbe aromatiche hanno delle sostanze con proprietà anticancro, ma è necessario osservare che, nello studio non si descrive la proprietà più importante di questi alimenti vegetali.
Infatti, tutte le spezie, le erbe aromatiche, e in genere tutti gli alimenti vegetali contengono le sostanze le quali AGISCONO NELLA VASODILATAZIONE DELLE ARTERIE E DELLE VENE, aumentando in questo modo giornalmente la Circolazione Sanguigna nel Cervello e in tutti gli altri Organi del Corpo.

Penso sia abbastanza facile accertare che, l'Aumento quotidiano della Circolazione Sanguigna determina la RIGENERAZIONE CELLULARE, consentendo così la regressione progressiva di qualunque tipo di tumore.
Scusate ma ho il dovere di insistere.
Cordiali Saluti
Pino Fronzi

Gentile dottore,
per cereali integrali cosa si intende esattamente?Quante fibre per 100 grammi di prodotto dovrebbero contenere per una dieta sana indicata dal dottor Berrino?
Comunque,le farine di grano tenero che si vendono nei supermercati non contengono il germe del grano perche' la farina svilupperebbe la muffa in meno di due mesi.Alcune le contengono ma sono germi depotenziati.

Che ne dice dello studio pubblicato recentemente dal British M.J. sul marcato aumento della mortalità conseguente al consumo di carne rossa ?

Scusi, mi era sfuggita la sua domanda (mancata notifica di un nuovo commento).
Prendo atto dello studio, ma non e' una novita' che si raccomandi da sempre la moderazione nel consumo della carne.

Franco Berrino sara' dei nostri con una relazione dal titolo
" Il vero e il falso della dieta anticancro "
Il 24 Novembre alle ore 18,30 (vedi programma)
https://www.medicitalia.it/news/senologia/7376-blog-terapia-e-secondo-convegno-nazionale-ragazze-fuori-di-seno.html